scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Книга Why Nations Fail Аджемоглу и Робинсона мне не очень понравилась: предмет интересный, но изложение, на мой взгляд, поверхностное. Создается впечатление, что авторы считали свою аудиторию милыми, но туповатыми людьми, с которыми надо говорить максимально короткими фразами из максимально коротких слов - и каждую мысль повторять несколько раз подряд. Тем не менее в книге довольно много интересных фактов и фактиков.

Один из них - вот какой. Во время Гражданской войны в США на Юге был призыв в армию. Это я знал и раньше. А вот чего я не знал - это того, что по закону о призыве, написанному плантаторами в пользу плантаторов, за каждые 20 рабов, которыми владела семья, давалось освобождение от службы в армии одному (белому) мужчине. То есть богатые плантаторы, в пользу которых, собственно, и работал "особенный институт" Юга, сами за него умирать не хотели - для этого у них были белые люди победнее.

Неудивительно, что несмотря на проигранную войну, существенной ротации элит на Юге не произошло. Аджемоглу и Робинсон приводят данные по самым богатым семьям пяти графств-производителей хлопка Алабамы, полученные Джонатаном Винером. Винер проследил судьбы 236 семей, владевших более, чем на $10К земли, в 1850 году. К началу войны свое положение сохранили 110 семей. К концу - 101, т.е. военная ротация была даже меньше, чем в мирное время. Неподвижна была и "элита элит", самые верхи землевладельцев: из 25 самых богатых семей в 1870 году, 18 было в элите в 1850-м, а 16 - в 1860-м.

Огромные (в процентном выражении) человеческие потери в войне не коснулись освобожденных от призыва плантаторов. Это помогает понять многое в истории региона.

Date: 2012-12-08 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/что несмотря на проигранную войны/

может именно потому и проигранную =/

Date: 2012-12-08 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
официально война велась. изза разногласий, на работорговлю, в некоторых штатах. но не рабовладение. этого и север не требовал.
--------
просто евреям севера. не хотелось платить за нужные земли юга. там правили бал немцы.

Date: 2012-12-08 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com
Что-то я не припомню войн, в которых побеждали те, кто на передовую слал свою элиту.

Date: 2012-12-08 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Советский Союз?

(no subject)

From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com - Date: 2012-12-09 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-12-09 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com - Date: 2012-12-09 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-12-09 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com - Date: 2012-12-09 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-12-10 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com - Date: 2012-12-22 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2012-12-09 05:40 am (UTC) - Expand

На фронте.

From: [identity profile] paidiev.livejournal.com - Date: 2012-12-09 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com - Date: 2012-12-09 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-s.livejournal.com - Date: 2012-12-09 02:31 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-09 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Во Вторую Мировую старший сын посла США в Великобритании Джозефа Кеннеди, Джозеф-младший, служил летчиком, добровольно вызвался участвовать в секретной операции - использовать набитый взрывчаткой радиоуправляемый самолет как таран, и погиб при ее исполнении. Другой сын, Джон, будущий президент, тоже был героем: когда его катер протаранил японский эсминец, он доплыл до ближайшего острова, держа в зубах ремень раненого товарища. Джордж Буш, сын сенатора и банкира, тоже служил в авиации; его сбили японцы, и он несколько часов проплавал в океане, пока его не подобрала подводная лодка. Это первое, что мне приходит в голову.

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2012-12-09 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2012-12-09 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-12-10 02:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2012-12-10 05:01 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-09 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
вообще вплоть до нового времени только элита армии на войну и водила, доходило до того, что людям не входящим в привилегированные сословия запрещено было носить оружие под страхом смерти. Хотя если вы считаете, что и жуков не воевал, то тут конечно сложнее =/

Date: 2012-12-09 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] mgar.livejournal.com
Израиль (до последних лет, по меньшей мере).

Date: 2012-12-09 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Что-то я не припомню войн, в которых побеждали те, кто на передовую слал свою элиту.

Great Britain?
Хотя призыв в армию не обязательно означает направление на передовую, ташемта. Жков вполне себе находился в действующей армии.

Date: 2012-12-08 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com
И какой из этого вывод? Лично мой - лучше быть богатым и здоровым. Лучше водку пить, чем воевать.

Date: 2012-12-08 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Практика показывает, что рано или поздно простофили, жаждущие сложить голову за таких вот шибко вумных, заканчиваются - как правило, достаточно внезапно.

И тогда шибко вумные перестают быть богатыми.

И здоровыми.

Date: 2012-12-09 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com
О какой же практике ты ведёшь речь? Примеры можно?

Таких, кто хочет сложить голову за богатеев никогда нет, так что они не заканчиваются, так как и не начинались. Тупая деревенщина в бой идёт за отчизну, за Сталина, или просто потому, что в спину особисты стреляют. А умные всегда хотят от войны откосить. Так ещё в Древнем Риме было. Это первые императоры были из солдат, а следующие - уже из олигархов.

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-12-09 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com - Date: 2012-12-09 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-12-09 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com - Date: 2012-12-09 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com - Date: 2012-12-09 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2012-12-09 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-08 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanrak.livejournal.com
Я думаю, что всё правильно. 20 рабов - это большое хозяйство, которым нужно управлять. Тот же хлопок сам не вырастет и не уберётся. Точно так же можно отправить в армию всё начальство какого-нибудь завода и думать, что оставшиеся полтора инвалида не завалят производство.

Date: 2012-12-08 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Зачем же всё начальство? Отправить топ-менеджеров, а заводом пусть управляют их заместители, они ведь для этого и существуют, не так ли?

Вообще вопрос восходит к незабвенному "если не Путин, то КОТ".

(no subject)

From: [identity profile] ivanrak.livejournal.com - Date: 2012-12-19 10:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-09 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com
О, хоть один умный.

Date: 2012-12-09 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] janez.livejournal.com
По этому закону о призыве еще можно было нанять кого-то, кто пошел бы в армию вместо тебя. Однако я читала, что обоими этими освобождениями на практике воспользовалось очень мало людей, и богатые на юге были более склонны пойти воевать, чем бедные. Также пишут, что плантации во время войны часто управлялись женщинами. Впрочем, в книге, где я это читала, слово "класс", если и употреблялось, то только в кавычках, так что источник тот еще. Но все же мне кажется поспешным приравнивать существование освобождения от призыва к "человеческие потери не коснулись плантаторов".

Date: 2012-12-09 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
да, у меня тоже было впечатление (возм. из худ. лит.), что этим правом многие не пользовались. Всякие благородные Эшли.

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2012-12-09 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com - Date: 2012-12-09 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2012-12-09 06:07 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-09 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Закон об отсрочке кто-то принимал, кто-то лоббировал, верно? Наверное, не затем, чтоб им не воспользоваться? Авторы книжки утверждают, что потери среди богатых плантаторов отличались от потерь среди прочего населения.

(no subject)

From: [identity profile] janez.livejournal.com - Date: 2012-12-09 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2012-12-09 07:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-09 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
>и каждую мысль повторять несколько раз подряд

Интересно, что у меня ровно такое же впечатление осталось от другой книги на эту тему - от Коллапса Даймонда

Date: 2012-12-09 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
> Это помогает понять многое в истории региона.

Помогает, но с учётом, что это история только сегмента южной элиты, а не всей южной элиты.

google: ethnoregional и David Hackett Fischer
http://oboguev.livejournal.com/1739840.html?thread=8500032#t8500032
http://taki-net.livejournal.com/1102464.html?thread=24275328#t24275328

Date: 2012-12-09 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
Интересно, а что сейчас с теми семьями?

Date: 2012-12-09 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Аджемоглу и Робинсон ссылаются на следующую книжку:

@book{wiener1978social,
title={Social Origins of the New South: Alabama, 1860-1885},
author={Wiener, J.M.},
isbn={9780783777498},
lccn={78006596},
url={http://books.google.com/books?id=FeodOgAACAAJ},
year={1978},
}

К сожалению, в нашей библиотеке её нет. Заказал по МБА.

Date: 2012-12-09 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-rom.livejournal.com
По-моему, больше трети (9/25) за 10 лет -- это далеко от "неподвижности". Конечно, интересно было бы сравнить с Севером или с Англией.

Date: 2012-12-09 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] unokai.livejournal.com
а ротация элит на более длительном промежутке что показывает?

Date: 2012-12-09 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну, до войны, у них, похоже, была бурная коммерческая деятельность, и нувориши могли пробиться

(no subject)

From: [identity profile] unokai.livejournal.com - Date: 2012-12-09 08:48 pm (UTC) - Expand

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 10:02 am
Powered by Dreamwidth Studios