scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Книга Why Nations Fail Аджемоглу и Робинсона мне не очень понравилась: предмет интересный, но изложение, на мой взгляд, поверхностное. Создается впечатление, что авторы считали свою аудиторию милыми, но туповатыми людьми, с которыми надо говорить максимально короткими фразами из максимально коротких слов - и каждую мысль повторять несколько раз подряд. Тем не менее в книге довольно много интересных фактов и фактиков.

Один из них - вот какой. Во время Гражданской войны в США на Юге был призыв в армию. Это я знал и раньше. А вот чего я не знал - это того, что по закону о призыве, написанному плантаторами в пользу плантаторов, за каждые 20 рабов, которыми владела семья, давалось освобождение от службы в армии одному (белому) мужчине. То есть богатые плантаторы, в пользу которых, собственно, и работал "особенный институт" Юга, сами за него умирать не хотели - для этого у них были белые люди победнее.

Неудивительно, что несмотря на проигранную войну, существенной ротации элит на Юге не произошло. Аджемоглу и Робинсон приводят данные по самым богатым семьям пяти графств-производителей хлопка Алабамы, полученные Джонатаном Винером. Винер проследил судьбы 236 семей, владевших более, чем на $10К земли, в 1850 году. К началу войны свое положение сохранили 110 семей. К концу - 101, т.е. военная ротация была даже меньше, чем в мирное время. Неподвижна была и "элита элит", самые верхи землевладельцев: из 25 самых богатых семей в 1870 году, 18 было в элите в 1850-м, а 16 - в 1860-м.

Огромные (в процентном выражении) человеческие потери в войне не коснулись освобожденных от призыва плантаторов. Это помогает понять многое в истории региона.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-12-08 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/что несмотря на проигранную войны/

может именно потому и проигранную =/

Date: 2012-12-08 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
официально война велась. изза разногласий, на работорговлю, в некоторых штатах. но не рабовладение. этого и север не требовал.
--------
просто евреям севера. не хотелось платить за нужные земли юга. там правили бал немцы.

Date: 2012-12-08 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com
И какой из этого вывод? Лично мой - лучше быть богатым и здоровым. Лучше водку пить, чем воевать.

Date: 2012-12-08 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com
Что-то я не припомню войн, в которых побеждали те, кто на передовую слал свою элиту.

Date: 2012-12-08 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Советский Союз?

Date: 2012-12-08 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Практика показывает, что рано или поздно простофили, жаждущие сложить голову за таких вот шибко вумных, заканчиваются - как правило, достаточно внезапно.

И тогда шибко вумные перестают быть богатыми.

И здоровыми.

Date: 2012-12-08 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanrak.livejournal.com
Я думаю, что всё правильно. 20 рабов - это большое хозяйство, которым нужно управлять. Тот же хлопок сам не вырастет и не уберётся. Точно так же можно отправить в армию всё начальство какого-нибудь завода и думать, что оставшиеся полтора инвалида не завалят производство.

Date: 2012-12-08 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Зачем же всё начальство? Отправить топ-менеджеров, а заводом пусть управляют их заместители, они ведь для этого и существуют, не так ли?

Вообще вопрос восходит к незабвенному "если не Путин, то КОТ".

Date: 2012-12-08 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-s.livejournal.com
Россия 1812?

Date: 2012-12-09 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] janez.livejournal.com
По этому закону о призыве еще можно было нанять кого-то, кто пошел бы в армию вместо тебя. Однако я читала, что обоими этими освобождениями на практике воспользовалось очень мало людей, и богатые на юге были более склонны пойти воевать, чем бедные. Также пишут, что плантации во время войны часто управлялись женщинами. Впрочем, в книге, где я это читала, слово "класс", если и употреблялось, то только в кавычках, так что источник тот еще. Но все же мне кажется поспешным приравнивать существование освобождения от призыва к "человеческие потери не коснулись плантаторов".

Date: 2012-12-09 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com
Там что, Жуков на передовой был с шашкой наголо?

Date: 2012-12-09 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com
О какой же практике ты ведёшь речь? Примеры можно?

Таких, кто хочет сложить голову за богатеев никогда нет, так что они не заканчиваются, так как и не начинались. Тупая деревенщина в бой идёт за отчизну, за Сталина, или просто потому, что в спину особисты стреляют. А умные всегда хотят от войны откосить. Так ещё в Древнем Риме было. Это первые императоры были из солдат, а следующие - уже из олигархов.

Date: 2012-12-09 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Там Яков Сталин был на передовой - а потом в немецком концлагере.

Date: 2012-12-09 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
И потом Древний Рим слегка рухнул, ага. И его судьбу рано или поздно повторили все страны, в которых Ылита гнала деревенщину умирать "за отчизну", а сама в это время выпивала и закусывала квантум сатис.

Date: 2012-12-09 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com
Все страны когда-нибудь "рухнут". Или есть какая-то страна, где самые богатые на передовой и которой хотя бы 100 лет? Я не принимаю в расчёт какое-нибудь племя мнугамбы, в котором нет даже письменности, и до которого нет никому дела уже 5 или 6 тысяч лет...

Date: 2012-12-09 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com
Сталин - отдельный вопрос. А где были дети Жукова, Конева, Рокоссовского, Мерецкова, Ватутина, Берии, Вышинского, Молотова, тысячи их? Да уж явно не на передке. Ни в окопах не сидели, ни в танках не горели. Если и есть у них погоны - или в штабах отсиживались или провиантом занимались.

Date: 2012-12-09 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com
не правильный ответ

Date: 2012-12-09 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] lazybiker.livejournal.com
О, хоть один умный.

Date: 2012-12-09 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Вопрос надо ставить слегка по-другому: есть ли какая-то страна, в которой хотя бы сто лет богатые _не на передовой_? Во вторую мировую - воевали как миленькие, а с тех пор ста лет еще не прошло.

Сейчас - не воюют, да. Ну так посмотрим, к чему это приведет, сдается мне - ждать не так уж и долго осталось.

Date: 2012-12-09 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] ab-s.livejournal.com
Неправильный пробел :)

Date: 2012-12-09 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Сталин - отдельный вопрос.

Почему отдельный? Потому что в "концепцию" не укладывается?

А где были дети Жукова, Конева, Рокоссовского, Мерецкова, Ватутина, Берии, Вышинского, Молотова, тысячи их? Да уж явно не на передке.

Это вы по себе судите?

Если и есть у них погоны - или в штабах отсиживались или провиантом занимались.

Надо понимать, у вас и доказательства имеются?

Date: 2012-12-09 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Во Вторую Мировую старший сын посла США в Великобритании Джозефа Кеннеди, Джозеф-младший, служил летчиком, добровольно вызвался участвовать в секретной операции - использовать набитый взрывчаткой радиоуправляемый самолет как таран, и погиб при ее исполнении. Другой сын, Джон, будущий президент, тоже был героем: когда его катер протаранил японский эсминец, он доплыл до ближайшего острова, держа в зубах ремень раненого товарища. Джордж Буш, сын сенатора и банкира, тоже служил в авиации; его сбили японцы, и он несколько часов проплавал в океане, пока его не подобрала подводная лодка. Это первое, что мне приходит в голову.

Date: 2012-12-09 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
>и каждую мысль повторять несколько раз подряд

Интересно, что у меня ровно такое же впечатление осталось от другой книги на эту тему - от Коллапса Даймонда

Date: 2012-12-09 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Про дело "волчат" вы слышали?

Date: 2012-12-09 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
да, у меня тоже было впечатление (возм. из худ. лит.), что этим правом многие не пользовались. Всякие благородные Эшли.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 02:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios