О пределах гуманизма

[scholar_vit]

Мне задали интересный вопрос. Должен ли я, как гуманист, считать людьми тех, кто меня отказывается считать человеком?

Заострим чуть-чуть. Единомышленники нынешних борцов с цыганами в свое время сделали Германию практически Zigeunerfrei. Они одновременно сделали её Judenfrei теми же методами (мои родственники и родственники цыган были в одной душегубке, так что лично мне есть о чем пообщаться с цыганами). Если я должен видеть человека в rezonerе - должен ли я видеть человека в Гиммлере? Не ущербен ли мой гуманизм, если мне это трудно?

В принципе понятно, что ответ: "Да, должен. Да, ущербен". Но это действительно трудно.

PS. Почему-то ряд моих комментаторов решил, что я полагаю резенера равным Гиммлеру. Между тем я сказал нечто прямо противоположное. На вопрос, следует ли уважать в нем человека, я ответил: не только в нем, но и в Гиммлере надо уважать человеческое. Из чего следует, что я полагаю их разными: переход к Гиммлеру нужен для заострения ситуации. От пикейножилетного ксенофоба к палачу.

Comments

[kuzimama.livejournal.com]

суперчилавеки в жж хорохориться сильны! а придет время, сами взалкают гуманизма, на наших глазах ))

[scholar-vit.livejournal.com]

Судя по ссылке, уже

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

Это лингвистическая проблема. Люди все - и Эйнштейн, и Чикатило, и Бах и Гиммлер.

Практический вопрос: что с некоторыми из людей делать? - Это вопрос. А "не считать человеком/считать человеком" - это пустые, ничего не значащие идиоматические выражения.Не более того. Не стоит задумываться.

[agasfer.livejournal.com]

А как же классика, профессор?

Хороший сагиб у Сами и умный,
Только Сами не считает человеком.

Не исключено, что автора вдохновили именно эти с детства родные строки.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

А что именно Вы вкладываете во фразу "видеть человека"? Гиммлер тоже был человек, детишек, вот, любил. Своих. Возможно, даже, арийских вообще до какой-то степени. Но, к глубочайшему сожалению, поставил себя в ситуацию, когда удачное и своевременное покушение было бы безусловным благом. Так можно до бесконечности. Можно, к примеру, и Хамас считать нелюдьми (и в качестве operational definition я сам к этому вполне склонен). А можно признать, что люди, конечно, по-своему и жалко их, и добра же им и вечного счастья желаешь... Но увы, не работает, счастье для них наступит только когда я сдохну, поэтому, увы, приходится по факту вызывать бомбардировщик. И угрызения совести даже не мучают. Или в своё определение "видеть человека" Вы вкладываете: "никогда не то что не убить, но и слова обидного не сказать и продолжать уговаривать, уговаривать?".

[white16.livejournal.com]

Знаете... чувство справедливости требует, чтобы я отреагировал на Ваш пост :)
Сравнивать rezoner'а (взгляды которого я довольно активно не разделяю) с Гиммлером (или не сравнивать, а даже просто ставить рядом) это такая же натяжка, как и сравнение интернетовских праздные разборок на тему "у кого больше" с настоящими этническими чистками, геноцидом, и т.д. Повод, гнев и скорбь понятны - потому что абстрактный гуманизм не в состоянии терпеть, когда кто-то выражает идею о разности всех, с намеком, что есть лучшие и не-. Истина как всегда где-то далеко. Но где-то есть грань, на которой лучше останавливаться, чтобы не перегибать. Например не читать блог rezonera, а почитать его рассказы - он очень талантлив, и если посмотреть с этой стороны, то вполне легко назвать и человеком, и талантливым, и интересным :)). Это я не заступаюсь, я пытаюсь воззвать к чувству меры и справедливости.
С уважением...

[gomberg.livejournal.com]

За исключением того, что данная интернет-персона наговорила достаточно, чтобы не испытывать желания читать написаные ею рассказы (или даже заявления в ссудную кассу), в остальном хочу выразить полное согласие.

Не надо путать слово и дело. В конце-концов, мы не знаем, как и сами бы себя повели в тех или иных обстоятельствах. Можно быть абстрактным гуманистом и интернационалистом и работать бухгалтером в концлагере, а можно быть зоологическим антисемитом (на словах) и спасать евреев из газовой камеры.

[psr1913plus16.livejournal.com]

Нет, есть еще один вопрос. Кто вас заставляет быть гуманистом? Зачем вам это?

[roma.livejournal.com]

просто любопытно, а что означает вопрос? то есть из текста ясно, "что резонера" Вы считаете недостойным, а Гиммлера еще менее того (вряд ли все таки Вы их равняете по этому параметру). А что значит вот это разделение человек/нечеловек? не человек, а кто?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Тут ещё интересный вопрос - а кто, собственно, спрашивает мнения того или иного человека, является ли какой-нибудь конкретный другой человек человеком.

[dragon-ru.livejournal.com]

Мой подход прост:

1) Сотрудничать - выгодно. Со всеми вытекающими из этого нормами этики, являющихся в данном варианте обязательными для меня.
2) Если кто-либо по отношению ко мне умышленно не придерживается аналогичных норм этики - на него не распространяются вообще никакие этические нормы.

[dragon-ru.livejournal.com]

Ну и сразу, для кучи, выскажусь по исходной теме. Если в культуре какой-то группы "прописаны" установки, несовместимые с сотрудничеством, использовать презумпцию порядочности по отношению к представителям этой группы просто глупо. Презумпцию непорядочности же - глупо использовать вообще в любом случае.

Ну и переходя от общих рассуждений к частному случаю цыган - в случае, когда порядочность или непорядочность человека уже известна, национальность роли не играет. Если же априори судить о ней не получается - общение с цыганом потребует больших ресурсов из-за невозможности применить презумпцию порядочности, и при прочих равных условиях я предпочту общаться с кем-то другим.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Я, может быть, какой-то дикий провинциал; не понимаю, чем это вдруг так цыгане провинились перед просвещённой публикой, что вопрос общения с ними столь труден.

(А впрочем, больше всего проблем у меня в общении со следующими народами: русские, пуштуны, корейцы, французы.)

[yucca.livejournal.com]

У них просто цыгане не этнический термин, а только банды, которые людей обирают на улице. Так же как для некоторых жиды - это только нечистые на руку финансисты, а все остальные евреи как бы и не жиды вовсе.

[ygam.livejournal.com]

http://books.google.com/books?id=yB8IAAAAQAAJ&q=negroes

[nedosionist.livejournal.com]

Человек стоит чуть ниже ангелов. Это -
точное определение его местоположения: он находится между ангелами и французами.
http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/letters.txt

[melted-down.livejournal.com]

По определению, гуманизм - это мировоззрение, ставящее в центр идею человека как высшей ценности.
Собсно, из определения, и даже из его дальнейших расшифровок, совершенно не вытекает, кого именно считать человеком. И это, надо сказать, вообще довольно большой вопрос.

В целом, я не возьмусь сказать, что если %username% кого-то конкретного за человека не считает, то это мешает называть его гуманистом :)

в моей модели мира

[serg70p.livejournal.com]

гуманизм = шиза

[gomberg.livejournal.com]

Естественно, они люди, и считать необходимо людьми. Это даже не подлежит обсуждению. В том смысле, что если этих людей будут чморить, то к чморящим их надо относиться соответсвенно: как к мерзавцам, чморящим людей.

А вот общаться с такими людьми неприятно. Ну так много с кем на свете непрятно общаться. Поэтому и не надо такое общение инициировать без большой на это нужды, особенно когда нет никаких личных или семейных связей, которые приходится поддерживать. Х не нравятся цыгане вообще, а мне не нравится лично Х - ну так и он не рубль, как говорится. От того, что мы с вами скажем, что Х - говно, чего на свете изменится? Нафиг вообще этого Х и его мерзопакостность обсуждать?

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну вот мне захотелось для себя проговорить содержание Вашего первого абзаца

[strannik1.livejournal.com]

Если теория внутренне противоречива, не означает ли это, что она - ложна? ;)

[lm644.livejournal.com]

А чего вообще за цыган-то взялись? Откуда в Америках цыгане и как они умудрились этому персонажу дорогу перейти? Нет, интересно просто...

[nedosionist.livejournal.com]

Вот-вот. Эта изначальная реплика резонера о цыганах вызывает недоумение вроде "а в чем же подвох и разница между цыганами, и прочими русскими", и лишь потом вспоминается, что это отсылка в российский контекст, и пешеходную жизнь.

[grihanm.livejournal.com]

Что-то это уже немного на травлю смахивает...

[taki-net.livejournal.com]

Сперва право Израиля на существование, потом разговаривать будем.

Резонер построил логическую ловушку, призванную объявить "общечеловеков и толерастов" нечестными людьми, которым партийность заменяет ум и совесть. Сжульничал при этом, само собой - там нежульнических аргументов нет или почти нет. Это, ну конечно, никакой травлей не было, вы что, это просто свобода слова.

Ну так вот, а на жульничестве его поймали.

И это, ну конечно, уже травля, само собой.

[zhukazhuka.livejournal.com]

если вы не считаете его человеком, значит он недостоин вашего презрения.

то есть, г-н резонер вызывает у вас неприятные ощущения, потому что он человек, а не глист. поэтому вы рефлексируете вслух. глистов же давят молча.

[vitus_wagner]

Если этот гуманизм включает утверждение, что людей нельзя убивать, и прежде чем кого-то убить, надо перестать его считать человеком, то этот гуманизм ущербен.

[kant-elz.livejournal.com]

Человек или не человек, какая разница?! Прямоходящие приматы убивают всех! :-)

[ppk_ptichkin]

Можно не торопиться с выводами, а подождать результатов вскрытия..

(Я, кстати, читал когда-то рассказ или два. Пустое место с претензиями)

[gena-t.livejournal.com]

Но с другой стороны. Вы же вроде бы где-то в окрестностях Вашингтона живете. Если я ничего не путаю. А Вашингтон, как я понимаю, это город населенный большим количеством негров. Но вы ведь не живете в районе населенном неграми? Или живете?

А это уже не просто слова. Вы реально платите довольно большие деньги, чтобы иметь возможность с ними не общаться.

Прикиньте, сколько бы вы сэкономили если бы
жили в черном районе. За те же деньги у вас был бы гораздо лучший дом. Или такой же дом за гораздо меньшие деньги. Но вы тратите эти деньги. Потому что не хотите общаться с неграми. Так чем же вы лучше товарища rezoner?

скажите

[el-d.livejournal.com]

а в этом деле существенен именно _цвет кожи_?
Или все же фактор неприличного социального и культурного расслоения с тенденцией к закукливанию?

С уважением,
Антрекот

[pr-x.livejournal.com]

"Абстрактный гуманизм" ?
Расстрелять!

[serg70p.livejournal.com]

а другого гуманизма не существует в принципе.

[el-d.livejournal.com]

Конечно человек. Неприемлемых убеждений.

С уважением,
Антрекот

[scholar-vit.livejournal.com]

Угу

[Тестов Тестов (from livejournal.com)]

> мои родственники и родственники цыган были в одной душегубке, так что лично мне есть о чем пообщаться с цыганами

Уже не хотели Вы сказать, что если бы не общее состояние жертвы, вам бы не было о чем говорить с цыганами?

Мне не очень понятен акцент на душегубках. Человек волен выбирать круги своего общения в соответствии со своим пониманием, например близости интересов или культуры или цивилизованности. И душегубки не могут быть ни извинением асоциального в человеке, ни дополнительнуым фактором в уровне толерантности, которые люди должны испытывать к представителям душезагубленных народов.

[serg70p.livejournal.com]

труполюбивые народы албании чечни -и прочих абреков -молятся на вас.

[sergeyr.livejournal.com]

Это напоминает анекдот про хреновую зиму.

[asox.livejournal.com]

"Бойся волка спереди, коня - сзади, а человека - со всех сторон."
Старая такая поговорка.

[grimnir74.livejournal.com]

Не всякий двуногий прямоходящий - человек. Антропологи погорячились

[grimnir74.livejournal.com]

жаль не знаю как тут картинку ставить