О пределах гуманизма
Dec. 4th, 2012 06:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitМне задали интересный вопрос. Должен ли я, как гуманист, считать людьми тех, кто меня отказывается считать человеком?
Заострим чуть-чуть. Единомышленники нынешних борцов с цыганами в свое время сделали Германию практически Zigeunerfrei. Они одновременно сделали её Judenfrei теми же методами (мои родственники и родственники цыган были в одной душегубке, так что лично мне есть о чем пообщаться с цыганами). Если я должен видеть человека в ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
rezonerе - должен ли я видеть человека в Гиммлере? Не ущербен ли мой гуманизм, если мне это трудно?
В принципе понятно, что ответ: "Да, должен. Да, ущербен". Но это действительно трудно.
PS. Почему-то ряд моих комментаторов решил, что я полагаю резенера равным Гиммлеру. Между тем я сказал нечто прямо противоположное. На вопрос, следует ли уважать в нем человека, я ответил: не только в нем, но и в Гиммлере надо уважать человеческое. Из чего следует, что я полагаю их разными: переход к Гиммлеру нужен для заострения ситуации. От пикейножилетного ксенофоба к палачу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-05 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 12:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 12:18 am (UTC)Практический вопрос: что с некоторыми из людей делать? - Это вопрос. А "не считать человеком/считать человеком" - это пустые, ничего не значащие идиоматические выражения.Не более того. Не стоит задумываться.
no subject
Date: 2012-12-05 12:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 12:27 am (UTC)Хороший сагиб у Сами и умный,
Только Сами не считает человеком.
Не исключено, что автора вдохновили именно эти с детства родные строки.
no subject
Date: 2012-12-05 12:36 am (UTC)Сравнивать rezoner'а (взгляды которого я довольно активно не разделяю) с Гиммлером (или не сравнивать, а даже просто ставить рядом) это такая же натяжка, как и сравнение интернетовских праздные разборок на тему "у кого больше" с настоящими этническими чистками, геноцидом, и т.д. Повод, гнев и скорбь понятны - потому что абстрактный гуманизм не в состоянии терпеть, когда кто-то выражает идею о разности всех, с намеком, что есть лучшие и не-. Истина как всегда где-то далеко. Но где-то есть грань, на которой лучше останавливаться, чтобы не перегибать. Например не читать блог rezonera, а почитать его рассказы - он очень талантлив, и если посмотреть с этой стороны, то вполне легко назвать и человеком, и талантливым, и интересным :)). Это я не заступаюсь, я пытаюсь воззвать к чувству меры и справедливости.
С уважением...
no subject
Date: 2012-12-05 12:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 12:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 12:39 am (UTC)1) Сотрудничать - выгодно. Со всеми вытекающими из этого нормами этики, являющихся в данном варианте обязательными для меня.
2) Если кто-либо по отношению ко мне умышленно не придерживается аналогичных норм этики - на него не распространяются вообще никакие этические нормы.
no subject
Date: 2012-12-05 12:40 am (UTC)Вы физик или математик, как я понимаю :)
Но чтобы кому-то с кем-то что-то (что бы то ни было) делать, нужно ведь для начала отделить на уровне языка описания мира - по-разному описать - тех и других, и так, чтобы описание мира предполагаемых "делающих" было конвенциональным, то есть чтобы оно считалось "правильным". И только тогда, после того, как они так или иначе ОПИШУТ вторых (как "людей", нелюдей" и т.д.), а себя - каким-то иным образом - это и позволит им ДЕЛАТЬ со вторыми те или иные вещи. Не кажется ли Вам так?
no subject
Date: 2012-12-05 01:01 am (UTC)(А впрочем, больше всего проблем у меня в общении со следующими народами: русские, пуштуны, корейцы, французы.)
no subject
Date: 2012-12-05 01:01 am (UTC)Ну и переходя от общих рассуждений к частному случаю цыган - в случае, когда порядочность или непорядочность человека уже известна, национальность роли не играет. Если же априори судить о ней не получается - общение с цыганом потребует больших ресурсов из-за невозможности применить презумпцию порядочности, и при прочих равных условиях я предпочту общаться с кем-то другим.
no subject
Date: 2012-12-05 01:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 01:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 01:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 01:29 am (UTC)Собсно, из определения, и даже из его дальнейших расшифровок, совершенно не вытекает, кого именно считать человеком. И это, надо сказать, вообще довольно большой вопрос.
В целом, я не возьмусь сказать, что если %username% кого-то конкретного за человека не считает, то это мешает называть его гуманистом :)
no subject
Date: 2012-12-05 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 01:59 am (UTC)А вот общаться с такими людьми неприятно. Ну так много с кем на свете непрятно общаться. Поэтому и не надо такое общение инициировать без большой на это нужды, особенно когда нет никаких личных или семейных связей, которые приходится поддерживать. Х не нравятся цыгане вообще, а мне не нравится лично Х - ну так и он не рубль, как говорится. От того, что мы с вами скажем, что Х - говно, чего на свете изменится? Нафиг вообще этого Х и его мерзопакостность обсуждать?
no subject
Date: 2012-12-05 02:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 02:09 am (UTC)Не надо путать слово и дело. В конце-концов, мы не знаем, как и сами бы себя повели в тех или иных обстоятельствах. Можно быть абстрактным гуманистом и интернационалистом и работать бухгалтером в концлагере, а можно быть зоологическим антисемитом (на словах) и спасать евреев из газовой камеры.
no subject
Date: 2012-12-05 02:14 am (UTC)Так что да, эти все гиперболы излишни.
Мне повезло больше, я прочел сначала рассказы :)
no subject
Date: 2012-12-05 02:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 02:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 02:40 am (UTC)