scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Пишут, что конгрессмен Скотт Дежарле, противник абортов и защитник нерожденных младенцев, не всегда был таким горячим сторонником семейных ценностей, как сегодня. В 2000 году он, будучи врачом, спал со своей пациенткой. Её беременность была плохой новостью для Дежарле: во-первых, он как раз пытался спасти свой распадающийся брак, во-вторых [об этом в заметке нет, но это легко вычисляется] секс с пациенткой есть нарушение медицинской этики и может поставить под удар карьеру врача.

Как следует из магнитофонной записи разговора, сделанной самим Дежарле (ещё один неэтичный поступок?), он активно склонял любовницу к аборту и был готов ей в этом помочь.

Викторианское общество активно боролось за нравственность "lower classes": на разврат самой аристократии смотрели сквозь пальцы. Отрадно видеть, что новое поколение консерваторов верно традициям отцов. Проповедуемая ими "нравственность" похожа на телячий бульон у Елены Молоховец ("Жидкость после варки телячьей ноги есть нельзя. Ее надо отдать людям"). Применительно к абортам это означает, как заметил Дункан Блэк, pro-choice for me, but not for thee. Или, вспоминая бессмертную фразу младшего брата [livejournal.com profile] ygamа, "за то, что я учу вас есть огурцы вилкой, я сам могу их есть руками".

Date: 2012-10-10 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Младшего брата.

Date: 2012-10-10 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Исправил

Date: 2012-10-10 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] xottabych.livejournal.com
"Мы все сейчас постарели, съёмка была четыре года назад. Я уже и вид потеряла и мнение изменила. Тогда говорила: "Пьем кофе, едим шоколад", сейчас говорю, что кофе вреден". (ц)

Не вдаваясь в беспощадные дискуссии о пролайфе и прочойсе, замечу, что за 12 лет позиция человека может измениться - в особенности если он сам был в такой ситуации.

Date: 2012-10-10 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Это тоже возможно. Хорошо известно, что самые активные борцы с сексуальной распущенностью - постаревшие развратники и развратницы.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-10-10 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-10-11 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2012-10-11 02:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-10-11 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2012-10-11 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-10 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Что-то у меня вызывает сомнение цитата из Молоховец. Отчего бы нельзя было есть жидкость после варки телячьей ноги?

Date: 2012-10-10 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Книги под рукой нет, а Гугл утверждает, что речь шла не о телячьем бульоне, а об отжимках осетрины. См. у Тарковского:


...после чего отжимки можно отдать на кухню людям.
Е. Молоховец. Подарок молодым хозяйкам. 1911.

Где ты, писательница малосольная,
Молоховец, холуйка малохольная,
Блаженство десятипудовых туш
Владетелей десяти тысяч душ?
В каком раю? чистилище? мучилище?
Костедробилище?
А где твои лещи
Со спаржей в зеве? раки бордолез?
Омары Крез? имперский майонез?
Кому ты с институтскими ужимками
Советуешь стерляжьими отжимками
Парадный опрозрачивать бульон,
Чтоб золотым он стал, как миллион,
Отжимки слугам скармливать, чтоб ведали,
Чем нынче наниматели обедали?
Вот ты сидишь под ледяной скалой,
Перед тобою ледяной налой,
Ты вслух читаешь свой завет поваренный,
Тобой хозяйкам молодым подаренный,
И червь несытый у тебя в руке,
В другой – твой череп мямлит в дуршлаге.
Ночная тень, холодная, голодная,
Полубайстрючка, полублагородная...

Арсений Тарковский, 1957.

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2012-10-10 07:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-10 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Бытует мнение, что бульон содержит гл обр дрянь вроде холестерина, "пуриновых оснований" и пр, поэтому его лучше выбросить. Как вариант, отдать свиньям, слугам и пр.

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2012-10-10 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-10-10 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nufunnya.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:01 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-11 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
а почему для варки хаша традиционные рецепы категорически рекомендовали использовать передние, но не задние ноги копытной скотины -- это понятно?

Date: 2012-10-10 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] stratin.livejournal.com
Так чем все закончилось? Сделала она аборт?

Date: 2012-10-10 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
не знаю

Date: 2012-10-10 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] Тестов Тестов (from livejournal.com)
При чем в этой филиппике ссылки на викторианское общество (в котором были разные мнения по поводу низших классов) и низшие классы - науке осталось неизвестным.

12 лет большой срок. Распад семьи - большое, важное, трагическое событие в жизни. У Хаффингтон Пост видимо не осталось приличий, зачем пересказывать?

Date: 2012-10-10 09:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Видимо, по той же причине, что и Huffington Post...

Date: 2012-10-10 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ну это давно известно, что у аристократии "высокие отношения", то у черни вульгарный грех и разврат. Но ваш пример, это просто обычное ханжество.

Date: 2012-10-10 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Можно перепостить?

Date: 2012-10-10 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
ПОжалуйста.

Date: 2012-10-10 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
Мне немного непонятен тезис, который этот пример должен обосновать. Вот, например, у нас есть борцы за права человека во всем мире, которые практикуют пытки, а также активно поддерживают движения, широко практикующие пытки и бессудные казни. Они, понятно, лицемеры. Но какой вывод из этого сделует?

Date: 2012-10-10 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
Вывод, что эти деятели фактически борются не за права человека, а за свое господство над другими. И если в какой-то социальной группе таких деятелей навалом, и никакому осуждению они не подвергаются - любое заявление такого рода от представителей жтой группы by default следует рассматривать как попытку установить или упрочить свое господство и относиться соответственно.

Точно так же, как вы бы отнеслись к цыганке, предлагающей погадать тебе.
Edited Date: 2012-10-10 08:51 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-10-10 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2012-10-10 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com - Date: 2012-10-12 04:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2012-10-13 01:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-10 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Очень простой: подобные борцуны очень сильно дискредитируют то дело, за которое типа борются. И если мы считаем это дело благим - то очень даже стоит дать борцунам палкой по рукам.

Если же не считаем - то они дают нам хороший аргумент против.

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2012-10-10 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-10-10 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-10-11 02:05 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-10 09:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Тезис виден из последнего абзаца:

Викторианское общество активно боролось за нравственность "lower classes": на разврат самой аристократии смотрели сквозь пальцы. Отрадно видеть, что новое поколение консерваторов верно традициям отцов. Проповедуемая ими "нравственность" похожа на телячий бульон у Елены Молоховец

[livejournal.com profile] scholar_vit хочет сказать, что все противники абортов таковы: "пусть простые люди рожают, а мы, когда надо, можем и аборт сделать".

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2012-10-10 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-10-10 11:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-10 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я НЕ знаю, каких правозащитников Вы имеете в виду. Очень возможно, что какой-нибудь ройзманоид называет себя правозащитником. Однако с тем же успехом я могу называть себя Патриархом Всея Руси: важно не то, что говорит сам человек, а то, кем его считают признаные авторитеты. Если православные полагают, что я - не патриарх, то мое мнение на эту тему стоит мало.

Я не думаю, что Вы найдете людей, которых, скажем, Amnesty International полагает правозащитниками - и которые призывают к пыткам

В то же время Скот Дежарле - не из лесу вышел. Он выбрался в Конгресс защищать семейные ценности. В Конгрессе он объединился с другими защитниками и был признан таковым авторитетами в этой области. Им теперь вольно от него открещиваться - но это ИХ человек.

Напоследок совет. Вы передергиваете, как плохой шулер: слишком очевидно. Может, где-то это Вам сходит с рук, но мне такая топорная работа неинтересна. Научитесь врать поискусней, а то забаню.
Edited Date: 2012-10-10 11:21 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-10-10 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2012-10-11 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvz.livejournal.com - Date: 2012-10-12 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2012-10-11 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2012-10-11 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com - Date: 2012-10-12 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2012-10-12 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com - Date: 2012-10-12 11:29 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-11 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Вывод, понятно, таков: либералы моральнее консерваторов, а если найдется аморальный либерал, то не считается, потому что он аморален нелицемерно.

(no subject)

From: [identity profile] dvornikstepanof.livejournal.com - Date: 2012-10-11 07:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-10 09:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Есть однако и известный пример противницы абортов, которая, следуя своим убеждениям, родила ребёнка с заранее диагностированным синдромом Дауна.

Date: 2012-10-12 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
И я даже затрудняюсь определить, кто из них хуже.

Не работает

Date: 2012-10-11 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Вообще-то викторианское общество ставило очень жесткие нормы именно для высших классов, и примеров этого и литературе, и в мемуарах очень много.

Re: Не работает

Date: 2012-10-11 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
Oscar Wilde is a good example of those strict norms I guess...

Or let's take Victorian Double Standards of Sexual Morality in “Wuthering Heights” and “Tess of the d’Urbervilles”

а у вас какие примеры?

Re: Не работает

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2012-10-11 08:58 pm (UTC) - Expand

Re: Не работает

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2012-10-11 09:19 pm (UTC) - Expand

Re: Не работает

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2012-10-12 12:20 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-11 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] gray-eyed-child.livejournal.com
Приятно и познавательно почитать как сам пост, так и развернувшиеся ниже дискуссии. Глядишь и я поумнею.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 06:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios