О легализации проституции
Sep. 15th, 2012 10:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В нескольких журналах в ленте обсуждают легализацию проституции. Мне захотелось рассказать о моей личной точке зрения на это. Сразу скажу, что о социальных последствиях проституции и её (де)криминализации написана масса литературы, с которой я знаком только поверхностно. Поэтому я буду стараться говорить только о том, что знаю: о моем восприятии и моей реакции.
Из многих дискуссий о проституции можно сделать вывод, что проституция - это то, чем занимаются проститутки. Это, однако, неточно и, как говорят в Америке, misleading. На самом деле в любом акте проституции есть не один, а по меньшей мере три участника: проститутка, клиент, который платит деньги, и сутенер, который организует бизнес, извлекает прибыль, привлекает новых проституток и удерживает старых. Очень часто (к счастью, не всегда) под криминализацией проституции понимается преследование самого социально незащищенного и уязвимого участника сделки: проститутки. Что отвратительно с моральной точки зрения. Это также странно с чисто "практической" стороны: опыт показывает, что преследование проституток не искореняет проституцию, но увеличивает бесправие проституток и, как следствие, выгоду клиентов и сутенеров. Это напоминает наше (американское) преследование нелегальных трудовых мигрантов: несмотря на массу работающих в поте лица агентов USCIS, количество беспаспортных людей, убирающих за гроши урожай или моющих гостиничные унитазы, не уменьшается. Но их нелегальное положение позволяет "серым" работодателям интенсивнее эксплуатировать труд бесправных и запуганных людей - именно потому, что этот труд нелегален.
Если заявленная в обоих случаях (проституция и нелегальная иммиграция) цель не достигается после многолетних дорогостоящих усилий, а вместо нее успешно достигается совсем другая цель, то логично спросить, не является ли эта другая цель "истинной"? И если да, то хочу ли я, как налогоплательщик, косвенно оплачивать благополучие сутенеров, клиентов проституток или "серых" работодателей из своего кармана?
Таким образом, если проституция нелегальна, то единственный способ криминализации, с которым я согласен - это когда сутенер с клиентом рискуют оказаться в тюремной камере (с заменой штрафом или без). Все остальное есть лицемерное вранье и угнетение слабых за мои деньги.
Если мы согласимся с тем, что единственная честная криминализация проституции есть преследование клиентов и сутенеров, то следующий вопрос: а нужна ли криминализация проституции вообще? Ответ на этот вопрос сложнее. Попробую его дать.
Если общество полагает проституцию занятием позорным и унизительным, если на проститутке клеймо, то, на мой взгляд, криминализация проституции (то есть, напомню, преследование клиентов и сутенеров) нужна. Неправильно, когда человек может купить унижение другого человека за деньги. Совершенно недопустимо, когда кто-то третий извлекает из этой покупки выгоду. Общество, где мне комфортабельно жить, не должно заниматься систематическим унижением достоинства какого-то слоя людей.
С другой стороны, отношение общества к разным профессиям меняется. Когда-то профессия актера считалась позорной, сейчас она одна из самых почетных. Исторически отношение к проституции и проституткам бывало разным. Я могу вообразить общество, в котором "массаж с хеппи-эндом" не более унизителен для исполнителя, чем обычный массаж. В этом случае я не вижу причин для криминализации проституции. Унизительное положение проститутки - как и многие другие вещи - у нас в головах, а если в головах его нет, то и следствия из этого совсем другие, чем сейчас.
Вопрос о том, возможно ли такое общество, и может ли наше теперешнее общество стать таким, я обсуждать не берусь.
no subject
Date: 2012-09-16 03:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 03:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-16 04:23 am (UTC)В частности, тезис о том, как интернет эффективно позволяет исключить сторону посредников во многих видах бизнеса
no subject
Date: 2012-09-16 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 05:53 am (UTC)собственно, продажа мозгов от продажи вагины вообще существенных отличий не имеет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-16 05:51 am (UTC)Вот и что в этом хорошего?
no subject
Date: 2012-09-16 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 07:19 am (UTC)из принимающих участие сторон -- полиция, которая крышует проституцию и торговлю людьми.
и государство, которое отказывается выполнять свои обязательства по обеспечению прав женщин.
no subject
Date: 2012-09-16 09:14 am (UTC)Или, может быть - каких именно женщин?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-16 08:01 am (UTC)В отличие от других, более обычных предметов торговли.
Ну и ряд вещей, которые "в обычных" условиях являются относительно незначительными проступками - например требование соблюдения трудовой дисциплины или требование "выхода на работу" с отпуска/больничного - в данном случае начинает балансировать на грани тяжких преступлений - изнасилования, скажем.
no subject
Date: 2012-09-16 12:02 pm (UTC)не более чем порнография, в том числе любительская
требование соблюдения трудовой дисциплины или требование "выхода на работу" с отпуска/больничного - в данном случае начинает балансировать на грани тяжких преступлений - изнасилования, скажем
не более чем у врача-проктолога, гинеколога и его ассистентов. важно понимать, что именно мы хотим оставлять криминализованным в проституции. это - насилие, и незаконное лишение свободы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-16 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 09:17 am (UTC)Каждый имеет право предлагать кому угодно любую сделку. Если я предложу вам продать мне вашу квартиру за двадцать центов, преступления за мной нет. Можете не соглашаться, кто ж заставляет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-16 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 08:46 am (UTC)Если мы решаем, что некая трансакция незаконна, что мешает привечь к ответственности всех её участников?
Например, в Италии криминализовали покупку поддельной бижутерии, сумок, часов и т.д. За покупку Patek Philippe у афроитальянца за 5$ можно огрести немалый штраф и даже срок.
Иначе говоря, нет вопроса "как", есть вопрос - зачем?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-16 09:18 am (UTC)На формирование моей позиции по этому вопросу, например, оказало существенное воздействие сравнительное изучение истории, особенно древней и викторианской эпохи Англии; и в отношении современного общества - небезызвестный тайный дневник девушки по вызову. То, что его автор - известный нейротоксиколог, специализирующаяся на раке у детей. Секс вполне может быть услугой. Главное - чтобы предоставлялся он как любая другая услуга - добровольно.
По сути, что плохого в проституции как таковой? Как "порок" это может рассматриваться только с точки зрения охраны института брака. И главная проблема не морального свойства, мне кажется, а принудительный труд и грубое нарушение прав работников. А в отношении этого, как Вы верно заметили, криминализация только усугубляет ситуацию.
В Германии
Date: 2012-09-16 11:04 am (UTC)Но при всём при этом существует нелегальная проституция, где девушек (как правило иностранок) заставляют работать на износ, почти ничего не платят, содержат в каких-то притонах, избивают и часто сажают на иглу.
То есть легализация сама по себе проблему не решает.
Re: В Германии
Date: 2012-09-16 11:25 am (UTC)Re: В Германии
From:Re: В Германии
From:Re: В Германии
From:Re: В Германии
From:Re: В Германии
From:Re: В Германии
From:Re: В Германии
From:Re: В Германии
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: В Германии
From:Re: В Германии
From:Re: В Германии
From:Re: В Германии
From:no subject
Date: 2012-09-16 11:08 am (UTC)Мне кажется, это однозначно говорит, что продается не секс-услуга, а услуга временного пребывания в состоянии власти (в том числе с более или менее неопределенно ограниченным и неопределенно санкционированным насилием; ну, примерно как у властей где-то в России или Бангладеш). По историческим причинам, определенная доля именно продажи секса (и даже медицинского секса, вроде инициации) остается, но она неуклонно снижается: еще сто лет назад внебрачный секс можно было получить почти только в публичном доме, а инициацию только в нем, а сегодня возможности свободного секса почти неограничены, и на долю борделя и проституток остается секс именно что НЕсвободный, опция "и я хочу, чтобы она не могла показать мне на дверь по своему желанию" является, с точки зрения клиента, практически главной. (еще раз, я описываю тренд, процесс далеко не завершен)
А это означает, что та сфера именно секс (и секс-медицинских) услуг, о которой Вы говорите, не вырастет из традиционной проституции, а будет создана заново. С новыми людьми, с лицензированием учреждений и работников, с высокими требованиями к их образованию, с этическим кодексом профессии - как в медицине. И оплатой, в некоторых случаях, из медстраховки, как психотерапии.
А традиционная проституция неизлечима. И, кстати, она не будет вытеснена с рынка даже после создания доступной, уважаемой и качественной сексиндустрии -точно так же, как дешевых и качественный кредит не убирает с рынка ростовщиков-мафиози. Ну и поступать с ними придется как с мафиози (с оговорками, что с "ними" означает, конечно, сутенеров в первую очередь, и покупателей не в последнюю).
no subject
Date: 2012-09-16 11:28 am (UTC)И потом - там есть чисто технические проблемы. Оргазм, например, сымитировать несколько сложнее вплоть до полной невозможности. Вызовет тебя этакий крокодил неописуемый, так никакие деньги не помогут...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-16 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-17 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 04:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-16 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 05:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Я за легализацию.
Date: 2012-09-16 07:02 pm (UTC)Некоторые телки и рады бы работать, но боятся криминала.
Какое нафиг унижение, они сами туда бегут пахать.
no subject
Date: 2012-09-16 07:37 pm (UTC)Блять, вы мне оставляете выбор.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-16 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-17 11:17 am (UTC)Например,
http://eminism.org/readings/supporthookers.html
http://www.bayswan.org/defining.html
http://www.nswp.org/page/making-sex-work-safe
http://deepthroated.wordpress.com/
no subject
Date: 2012-09-18 09:57 pm (UTC)1. Проституция - довольно опасное занятие, даже в легализованном виде.
2. Опыт легализации проституции (Нидерланды, Германия, Чили и т.д.) показывает, что она приводит к росту теневого сектора, работорговли и т.д.
Что касается наказания клиентов, то этот вопрос можно обсуждать. Например, такой законопроект предлагается в Израиле. Подробнее здесь:
http://feminism-ua.livejournal.com/832276.html
no subject
Date: 2012-12-05 02:10 pm (UTC)Может быть у вас есть какая-нибудь конкретная статистика на этот счет? Не могу найти.
(no subject)
From:(no subject)
From:Array economical tadalafil online
Date: 2013-02-23 10:50 pm (UTC)-=- [url=http://buycialisusa.com/#59780]generic cialis
[/url] http://buycialisusa.com/#87705 - generic cialis online
Buy Kindest economy generic-pharmacy
Date: 2013-02-24 09:49 pm (UTC)-- [url=http://buycialisonline-us.com/#7437]buy cialis online
[/url] http://buycialisonline-us.com/#47799 - cialis online
Buy Best cheapest tablets-generic
Date: 2013-03-05 02:54 am (UTC)+-+ [url=http://buycialisonline-us.com/#wscholar-vit.livejournal.com]buy cialis
[/url] http://buycialisonline-us.com/#42894 - buy cialis
Government economical ed-generic
Date: 2013-03-10 11:42 pm (UTC)[url=http://genericcialis-usa.com/#bscholar-vit.livejournal.com]generic cialis
[/url] - cialis black review
http://genericcialis-usa.com/#62997 -- cialis you cannot reply to topics in this forum
Wield prerogative close-fisted-tabs
Date: 2013-03-24 05:52 pm (UTC)[url=http://genericcialis-us.com/#ascholar-vit.livejournal.com]generic cialis no prescription
[/url] cialis total posts
http://genericcialis-us.com/#53030 - best sellers viagra cialis viagra professional cialis professional viagra soft