О выезде за границу в советские времена

[scholar_vit]

Многие комментаторы прошлой записи указали, что "по-настоящему" границы открыл не Горбачев, а Ельцин, поскольку при Горбачеве сохранялась выездная виза в паспорте. Как пишет profpr, Так и при Брежневе можно было за границу съездить, при большом желании, терпении и везении. В эпоху Горбачева все стало проще, но все еще была нужна выездная виза на каждую поездку. Мой приятель, собиравшийся на работу в Германию, эту визу выцарапывал несколько месяцев.

Я согласен, что во времена Горбачева в паспорте была выездная виза - но бьют, как известно, не по паспорту, а по морде, и выездная виза при Горбачеве кардинально отличалась от выездной визы при Брежневе.

Я даже не буду говорить о том, что при Брежневе для ряда категорий граждан (например, по национальному признаку) временный выезд был закрыт при наличии любого количества терпения и желания. Поговорим о тех, кто в принципе мог выехать за границу. Для этого тогда требовались все эти безумные характеристики (партком, местком...) и очень часто - изрядная доля подлости.

Помню феерическое ощущение от чтения (уже в Америке) дневников Юрия Нагибина. Нагибин был по советским меркам безумно богатым человеком: престижные дачи, своя - не служебная! - машина с личным шофером (насколько я понимаю, сам Нагибин не водил, так что в его челяди была и эта штатная единица), поток денег от сценариев, премий, книг. Он был очень известен; его рассказ попал в школьный учебник русской литературы (кажется, для 5 класса), чем Нагибин очень гордился. Да и было чем. Вспомните советскую школьную систему: миллионы детишек от Бреста до Петропавловска-Камчатского почти в одно и то же время открывают один и тот же учебник - с твоим рассказом! Сам Нагибин был человеком дерзким, иногда до отвратительной наглости. Он с явным самолюбованием пересказывает ЦДЛ-овскую легенду о себе: "Трахнул жену, избил мужа, вернулся за столик и доел бифштекс", - и объясняет, где в ней правда, а где преувеличение.

Так вот, этот человек каждый год проводил сложную кампанию по получению разрешения на поездку в Рим, на которую (кампанию) он тратил явно не меньше энергии, чем на свои книги (сам автор утверждал, что без прогулок по Италии он не может писать). Ради этой поездки (и не одному! в "составе делегации" с непременными стукачами) он посылает униженные письма всяким ничтожествам из литначальства, мастерски вылизывает задницы всем, от кого зависели "характеристики", и весь год трясется - а вдруг на этот раз не подпишут? Удивительное зрелище.

При Горбачеве эти характеристики исчезли. Ушли. Понимаете ли вы, какая это была революция? Да по сравнению с ними все эти ОВИРы и (для служебных паспортов) МИДы были детской игрой (кстати, у меня и моих знакомых занимавшей не месяцы, а недели - не больше, чем получение самого загранпаспорта при раннем Ельцине). Кстати, мне объясняли, что по крайней мере вначале при Ельцине загранпаспорт давали не просто так (как в Америке: мне нужен паспорт, а зачем - не ваше дело), а под конкретную поездку - просто его можно было дальше уже использовать без проблем. Я не знаю, правда это или нет, но если правда - то по сути получение паспорта было чем-то вроде однократного получения многоразовой выездной визы.

В любом случае между режимом выезда при Брежневе и Горбачеве - пропасть. Между режимом выезда при Горбачеве и Ельцине - не слишком глубокая канава.

Comments

[marko19511.livejournal.com]

При Брежневе мой папа, тогда уже пенсионер, получил приглашение в Америку от своей сестры. Когда он подал заявление на выездную визу, нужно было согласие райкома на выезд. Вызвали на комиссию, допрашивали час по истории партии и государства. Вывод комиссии: не достоин представлять СССР в США.

Папа не сдался, отправил Брежневу жалобу на действия комиссии райкома. Через месяц его вызывают в ОВИР и показывают его жалобу, которую из аппарата Брежнева переслали в ОВИР для принятия мер. Мы вас не держим - сказали ему там - и на райком повлиять не можем. Конец истории.

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

Значит либо у папы была секретность, либо были близкие родственники - уголовники. Либо сестра оказалась в США, к4ак например, пособница фашистов.

Иных причине не было. Все остальное - вранье. Мои родители ездили в Венгрию, Францию, у нас в гостях в 1968 году была девушка - француженка, студентка Сорбонны, с которой у меня было подобие романа и , поскольку это был август 1968 гоа, как раз когда я ее водил на ВДНХ,мы отчаянно ругались по повожу Чехословакии.

Вообще, в СССР было просто: не будь говном - и все путем.

[ninazino.livejournal.com]

Ну, стукачам и сотрудникам ГБ таки было легче с загранпоездками. :))

[malpa.livejournal.com]

:-)

[marko19511.livejournal.com]

[marko19511.livejournal.com]

Ага. Ни секретности никогда не было (папа до пенсии работал в Промкооперации), ни родственников-уголовников. Сестра с папиными родителями уехала в 1922 году, так что пособницей фашистов быть не могла.

Был у папы только один недостаток - он был инвалидом войны и инвалидом пятой графы. А всяких там лопатниковых конечно пускали. Они при любой власти устроятся.

Забыл сказать, что это было в 1975 году и папе было уже 72 года.

[avla.livejournal.com]

Что, неужели не могли отказать просто так? Оттого что не понравился? Например умный слишком? Или нос большой и с горбинкой?

[anatbel.livejournal.com]

Насчет "под конкретную поездку" - да, правда.
Я так свой первый загранпаспорт под командировку в Польшу на конференцию и получил. 1988 год.
Только и выездная виза была, и собеседование было (отнюдь не в польском посольстве). Правда, уже формальное, поскольку от института ехало сразу несколько человек.

[scholar-vit.livejournal.com]

Мои первые выезды - 1990. Польша, потом были Франция, Италия и т.д. Никакого собеседования.

Зато после путча было интереснее - я тут ниже уже сослался: http://scholar-vit.livejournal.com/85666.html

[anatbel.livejournal.com]

Два года 1988-90 очень сильно изменили страну.
Время перемен, тудыть его.

[oboguev.livejournal.com]

Это наверное так, но есть нюанс.

Оговорюсь, что мне в свою трудовую советскую жизнь не довелось съездить за границу.
Куда я, правда, и сам не слишком рвался, в т.ч. по причине изложенной дальше.
Моя самая первая поездка, уже при Ельцине, случилась поэтому сразу на ПМЖ.

Но на месте своей советской работы я обитал среди людей, из которых ездила половина, особенно из нашей ночной чайной компании.
Кто ездил в ЦЕРН, кто во FNAL или SSC, кто в LBL, кто еще куда.

И вот, этим людям по возвращении из командировок приходилось писать уже/ещё в средне/позднегорбачёвские времена отчёт в 1-й отдел, в котором требовалось указывать, что "профессор X. отличается прогрессивным взглядами, является другом Советского Союза и одобряет внешнюю политику СССР", а профессор Y, напротив, "враждебен по отношению к делу социализма". Так мне, во всяком случае, объясняли сами ездившие за ночным чаем.

То есть степень необходимого подличания при Горбачёве, наверное, снизилась, но не до нуля.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/85666.html

[oboguev.livejournal.com]

Я не думаю, что "коготок увяз - всей птичке пропасть".
Я практически уверен, что мои собеседники не переходили грань написания подобных отчётов, да и то в форме скорее отписок.

В передаче ГБ привезённых бумаг я и вовсе никакого ужаса не усматриваю. В худшем случае они шли в никуда, в лучшем -- могли попасть в руки другому советскому исследователю или инженеру, хотя последнее не слишком вероятно. Я бы думал, что в отличие от неформальных сетей или даже бюрократических организаций вроде ГКНТ, ГБ скорее представлял one-way dumpster. Во всяком случае за свою советскую жизнь мне не известен ни один случай, когда что-либо реально полезное для советского научно-технического прогресса явилось через рыцарей плаща и кинжала. Наверное такие случаи были, но мне лично они неизвестны, и в тех потоках сведений и материалов из-за границы, которые у нас циркулировали, ГБ не фигурировал никак. Так что отдача каких-то ксерокопий в ГБ была в худшем случае эквивалентна пустой трате ценной финской бумаги, а в лучшем (но маловероятном) -- отдаче этих ксерокопий коллеге.

P.S. На близкую тему
http://oboguev.livejournal.com/2572031.html
Я не знаю, но догадываюсь, кто был таким человеком в нашей группе после 3-го курса.

[agn267.livejournal.com]

Я даже не буду говорить о том, что при Брежневе для ряда категорий граждан (например, по национальному признаку) временный выезд был закрыт при наличии любого количества терпения и желания.

Опять гнойный пиздеж. Если не было секретности, и не было родственников-уголовников, в турпоездки можно было ездить без больших проблем. В том числе, и с "национальным признаком".

[negrovich.livejournal.com]

Эх, кому же верить современной молодежи - не понятно

Все равно автору спасибо, что поднимает эти темы. А то у нас тут совсем антисоветский мрак кругом

[starshoj.livejournal.com]

См. мой ему ответ

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, если Вам хочется верить, что, например, тот же Нагибин лебезил по недомыслию, а на самом деле мог спокойно зайти в ОВИР, получить визу и ехать в свой Рим - тогда, конечно, вывод понятен.

[starshoj.livejournal.com]

Угу, секретарь райкома ВЛКСМ, у которой были личные причина хотеть меня взять в Венгрию, плача объяснила мне, что ей в горкоме сказали, что с такой фамилией, как моя, нельзя представлять советскую молодой, и ведущие инженеры с нашими стенками ездили на выставки, только с правильным профилем морды лица, а с неправильным за 10 лет - ни одного.

[marko19511.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/302547.html?thread=11215827#t11215827

[nhura.livejournal.com]

Жаль, что моя мать уже померла. Иначе рассказывали бы Вы ей, что отказ выпустить её в турпоездку в Польшу за фамилию, кончающуюся на -гауз - пиздёж и провокация.

[ge-m.livejournal.com]

В поздних 70-х из школы отправляли группу лучших учеников на экскурсию в братский город Киль в ГДР.
Я был отличник, участник олимпиад и прочее, но еврей. Без родственников - уголовников.
Поехали человек 12 - и такие как я, и много хуже, самые разные, я никуда не поехал.
Сам ты гнойный.

[rwalk.livejournal.com]

Всего-то 20 лет прошло, а восстановить, что и как было, уже практически невозможно. Году в 1988 или 1989 место духовной власти заняла власть светская - а именно, вместо райкома разрешительная процедура была переведена в исполком. Отчетливо помню, как я бродил по исполкому, а мне говорили, что они еще не организовали соответствующий документооборот. Сейчас посмотрел выданный в 1991 году загранпаспорт с однократной выездной визой, поставленной в июне, и с многократной на 2 года, поставленной в августе в связи с моей первой заграничной работой. Помнится, что невозможность свободно ездить и возвращаться была одной из основных причин того, что я на нее тогда нанялся. Для того, чтобы получить разрешение на выезд мне пришлось заключить договор с ректором, согласно которому я должен был ему выплачивать то ли 5, то ли 10 процентов будущей заграничной зарплаты. Правда вскоре (напомню, что это был 91 год) и не такие договоры канули без следа. Еще хорошо помню бесконечные обещания закона о выезде в горбачевские времена с объяснениями, что сразу его принять невозможно, поскольку это де будет стоить советской власти каких-то невообразимых денег - в приводившейся смете фигурировали и какие-то несусветные 10 тысяч вагон-ресторанов, которые понадобятся в случае его принятия. Принят он наконец был 20 мая 1991 года, но вступление в силу было отложено до 1993, и произошло уже после и Горбачева и СССР.

[scholar-vit.livejournal.com]

Году в 1988 или 1989 место духовной власти заняла власть светская

Удивительно точная формулировка.

Собственно, она объясняет, почему люди моего поколения так болезненно восприняли процесс над Пусями (см. опрос у scolarа). На каком-то глубинном уровне почувствовали что-то очень хорошо знакомое. Фразы, интонации, стиль. Запах. Как запах пирожных у Пруста, он вызвал много разнообразных воспоминаний.

[rwalk.livejournal.com]

Да почему же на "глубинном"? Все на поверхности в течение уже десяти с лишним лет (думаю, перечислять нет необходимости). С основным же тезисом вашего поста я полностью согласен. То, что при Брежневе было абсолютно невозможным, при Горбачеве стало вполне доступным, несмотря на некоторые - иногда достаточно серьезные (и тут я не могу согласиться с ivan_gandhi) - технические сложности.

[arhivistka.livejournal.com]

"Для того, чтобы получить разрешение на выезд мне пришлось заключить договор с ректором, согласно которому я должен был ему выплачивать то ли 5, то ли 10 процентов будущей заграничной зарплаты."

ха ха ха, какая чУдная - и характерная - история. Зуб даю, что ректор считал себя человеком, причастным к новым рыночным веяниям, и рассматривал свой шантаж как транзакцию в рамках свободного рынка.

[badlink.livejournal.com]

Я в 89-м году ездил пять раз. Каждый раз мне выдавали новый паспорт, который забирали тут же по приезде. Так что про "многократную выездную визу" речь не шла.

[rwalk.livejournal.com]

Это служебные паспорта наверное были - а многократную визу я получил только потому, что формально отправлялся в командировку на 2 года.

[rwalk.livejournal.com]

Да, а паспорт этот, как сейчас посмотрел, был у меня МИДовский, а не ОВИРовский.

[badlink.livejournal.com]

У меня были не служебные, но тоже мидовские, насколько я помню. Но поездки были непродолжительные.

[freetrinity.livejournal.com]

мне объясняли, что по крайней мере вначале при Ельцине загранпаспорт давали не просто так (как в Америке: мне нужен паспорт, а зачем - не ваше дело), а под конкретную поездку ///


кстати правда.

вот еще что вспомнила. в 90-ом году родители моего одноклассника проспонсировали поездку школьной делегации из примерно 20 лучших учеников + учителей, во Францию на 2 недели -- только затем, чтобы в делегацию был заодно включен и их сын-троечник. то-есть, тогда уже были "новые русские" которые здорово зарабатывали, но их дети за границу выехать без повода еще не могли. так и случилось, что в самое трудное для страны время мне повезло подростком съездить во Францию по цене одного лишь загранпаспорта. больше такой лафы не перепадало никому, через три-четыре года люди платили сами за себя астрономические деньги. паспорт потом у меня остался. а этот мальчик потом ездил на каникулы в европу на горных лыжах кататься, видимо по нему же.

[kuksha.livejournal.com]

Как удивительно, где пролегает грань между поколениями. Те, кто это испытал, помнят все очень отчетливо, даже странно, что разницу между горбачевскими и брежневскими временами надо об'яснять (исключая, конечно, парочку странных комментариев).
И то, собственно горбачевские времена настали со скрипом и не всюду одновременно. Моего брата 88 году комсомольская комиссия не пустила в ГДР, зато в 89 уже спокойно без всякой комиссии поехал в командировку в
Эквадор.
А в 60х маму не пустили в Лондон - единственная и последняя попытка поехать на Запад в советские времена - она сидела на подоконнике перед дверью комиссии. Проходящая мимо тетка сделала ей замечание, на которое мама вполне спокойно отреагировала, оставшись на подоконнике. Тетка оказалась членом этой комиссии. В черную Африку, впрочем, можно было поехать преподавать, но мама с маленьким ребенком не решилас

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Они не понимают.

Но, может быть, и слава богу?

При Горбачеве отменили всю эту хрень, ехать мог почти кто угодно куда угодно. Получал загранпаспорт, наверное, ставилась какая-то выездная виза, и всё.

[offwhitetiger.livejournal.com]

В 2005 получал загран под отдельную поездку, указывал зачем, на сколько еду, и, к тому же, получал разрешение военкомата. Тоже не просто так.

[alyonas.livejournal.com]

Спорить не стану. Один факт из личной биографии. 1991 год, июль. Ездила по школьному обмену в Англию. Перед вылетом паспорта раздали, по прилету на родину собрали и сдали туда, где получили. Паспорт был "одноразовый".

[dr-stockmann.livejournal.com]

В 1987г собирался в морскую экспедицию с заходами в иностранные порты. В райкоме на собеседовании получил вопрос: "Позиция М.Тэтчер по вопросу о ядерном разоружении". Ответил в целом правильно, но какие-то нюансы упустил. Сказали: "Идите подучитесь, придете еще раз". Пропустили в итоге.

[prof-yura.livejournal.com]

при Брежневе для ряда категорий граждан (например, по национальному признаку) временный выезд был закрыт при наличии любого количества терпения и желания.

По моим воспоминаниям, все было несколько сложнее. Полной картины у меня нет, но контрпримеров хватает.

При Горбачеве ситуация резко изменилась (опять-таки, не для всех) только к концу 1987-го года.

[prof-yura.livejournal.com]

Да, выездные визы (с указанием страны, выезд в которую разрешен) требовались и при раннем Ельцине (1992 г.).

[agasfer.livejournal.com]

И да, и нет. Что изменилось при Ельцине, это все допуски и секретность в одночасье потеряли свое значение. Но зато МИД стал вымогать взятки за визы для служебных поездок (в отличие от частных, визу для служебной командировки оформляли через МИД).

Автомобильные перевозки грузов

[(Anonymous)]

Грузоперевозки – процесс по доставке товара различных размеров и габаритов с использованием специальных транспортных средств. Необходимость такой услуги может появиться как у обычного обывателя (например, при переезде), так и у различных компаний.

Виды грузоперевозки

[url=http://GruzoperevozkiPoMoscve.ru/]грузоперевозки по россии цены[/url]
[url=http://GruzoperevozkiPoMoscve.ru/perevozka-veshhej-po-moskve-nedorogo/]перевозка вещей в другой город[/url]


К главным видам грузоперевозок можно отнести:

• Ж\д транспортом
• Речными видами транспорта
• Автомобильные перевозки
• Авиатранспорт

[url=http://GruzoperevozkiPoMoscve.ru/]грузоперевозки москва и московская область[/url]
[url=http://GruzoperevozkiPoMoscve.ru/gruzoperevozki-ceny/]тарифы на грузоперевозки по москве[/url]


Наиболее известным, естественно, является такой тип грузоперевозок, как автоперевозки. А все потому, что это дешево, быстро, возможность гибкого планирования маршрутов, а также грамотный контроль груза. Можно отметить, что по стоимости и долговечности грузоперевозок он находится на втором месте после доставки груза самолетом.
Второй класс перевозок – посредством поезда. Он довольно экономичен, а также открывает большие возможности по доставке объектов, особенно, если проблема касается крупногабаритных грузов. Чаще всего он используется в том случае, если дело касается горнодобывающего производства и тяжелой промышленности.
Реже используются грузоперевозки посредством кораблей (морской автотранспорт). А все потому, что он довольно сложный, требует полного и спланированного маршрута и действий как со стороны компании по перевозкам, так и со стороны заказчика. Для того, чтобы осуществить перевозку, необходимо вложить множество не только трудовых, но и денежных затрат. Правда, все сложности в данном случае быстро окупаются посредством того, что доставку грузов в таком случае можно производить во все части света. Правда, времени такие перевозки «крадут» много.
Авиаперевозки– самый быстрый и, одновременно, самый дорогой тип. Он востребован в тех случаях, когда объекты (груз) нужно доставить в самые максимально быстрые сроки.
Наша компания предлагает своим пользователям услуг автоперевозки, обеспечивая быструю и качественную доставку грузов в любую точку столицы и области. Быстроту, качество, сохранность вашего товара – все это гарантируют вам сотрудники, которые смогут также ответить на все ваши вопросы, касающиеся цены, условий работы. Наши специалисты рассчитают самый качественный маршрут, что позволит вам сберечь средства и время, а также мы предлагаем своим клиентам широкий автопарк, благодаря чему любой груз, независимо от веса, габаритов, будет доставлен в срок.