Звездное небо над головой
Jul. 29th, 2012 02:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitПолучил занятный комментарий к одному посту:
нифига вы не поняли. при большом к-те Джинни фишка не в том, что хорошо живут богатые, а в том, что плохо живут бедные. и каждый будет работать на пределе своих возможностей, чтобы не попасть в бедность: из неё нет выхода, а в ней жить - очень печально.
Этическая система, генерирующая подобные максимы, не перестает поражать мое воображение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-30 08:20 am (UTC)это не тот же смысл.
no subject
Date: 2012-07-30 08:22 am (UTC)Просто катание голов "хозяинов жизни" и "капитанов бизнеса" на палке от метлы оказало отрезвляющее действие.
no subject
Date: 2012-07-30 08:25 am (UTC)scholar-vit.livejournal.com/294419.html?thread=11138323#t11138323
no subject
Date: 2012-07-30 08:34 am (UTC)Что до жизнеспособных схем - они другие совсем. В частности они требуют отказа от современной системы пособий (но вовсе не в плане "пусть передохнут").
дубина народной войны
Date: 2012-07-30 08:37 am (UTC)"Для оценки уровня социального расслоения эксперты используют так называемый индекс Джини. В Китае этот показатель один из худших в мире – 0,46."
вы не могли бы сказать, когда руководство КПК окажется на фонаре?
Re: дубина народной войны
Date: 2012-07-30 08:45 am (UTC)А проблемы в Китае начнутся как только там прекратится стремительный рост уровня жизни.
(это еще кстати Смит отмечал - что единственное выгодный для рабочго класса состояние экономики - ее общий рост, при котором и ему что-то перепадает - уже стабильность ведет к снижению его уровня жизни)
no subject
Date: 2012-07-30 08:55 am (UTC)"$10 в день - вполне сносная зарплата"
не видите некоторой странности своего ответа? :)
"А проблемы в Китае начнутся как только там прекратится стремительный рост уровня жизни."
понятно. а когда конкретно? это я к вопросу о предсказательной силе экономических теорий.
no subject
Date: 2012-07-30 09:05 am (UTC)Не вижу - $300 в месяц - довольно много, особенно в сельских районах с низкой монетизацией хозяйства и низкими ценами. Помню в 1992-93 зарплаты в $150-200 считались в РФ "очень приличными" (и что самое главное - приличными и были - много больше фиксированного минимума трат - то есть с очень приличными излишками).
У меня собственно текущие траты не превосходят $20 в день (и то в значительной степени из-за заряженных питерских цен на жилье-транспорт).
понятно. а когда конкретно? это я к вопросу о предсказательной силе экономических теорий
А вот это сложный вопрос - потому что страна уж больно здоровая - если по Японии/Корее было более или менее ясно (Япония долбанулась просто о достижение "западного уровная производительности труда", Корею начало трясти заметно раньше, но тоже более или менее понятно - по созревании среднего класса и возникновении у него проблем с ростом).
То Китай скорее всего упрется просто в отсутствие внешних рынков сбыта (как вы сами понимаете - стране такого размера с уровнем развития да хоть в полСША будет просто некуда экспортировать свою продукцию).
Может и раньше завалиться. То есть срок я предсказать не возьмусь - но вот проблемы будут видны раньше, чем завалится.
no subject
Date: 2012-07-30 09:10 am (UTC)"проблемы будут видны раньше, чем завалится"
это-то точно так. но при этом с коэф-том Джинни у китайцев все "хорошо" (или плохо, он 0,46 равен), и вы не включаете это в число причин, по которым будут проблемы у Китая.
не для полемики, а просто интересно, каков механизм вот этого: "Япония долбанулась просто о достижение "западного уровная производительности труда"?
no subject
Date: 2012-07-30 09:35 am (UTC)Включаю - на растущих дисбалансах может рвануть. Но еще раз - проблемой является не само расслоение, а консервация нищеты - а этого как раз в Китае (и в постсоветской россии) как массового явления нет: то есть можно рвать попу на работе "не больше всех" и все равно довольно быстро улучшать благосостояние (даже съезжая относительно "вниз" по социальной лестнице).
Ну вот давайте РФ возьмем: сейчас чтобы купить цветной пылесос, телевизор или какую еще бытовую хреновину, пенсионеру хватит четверти-половины пенсии.
В начале 90-х это было сложно даже для большинства "вышесреднего класса". За время правления Путина средний доход в $ исчислении вырос раз в 6-7 (заслуги осоенно Путина тут нет - в основном то, что не продолбал) - за счет отчасти экономического роста, а в основном - просто за счет укрепления рубля (то есть внутренние цены выросли соизмеримо - но доступность импортного шмотья выросла в разы.
Сейчас этот процесс опять же в РФ притормозился (не по вине Путина - просто уровень цен подтянулся к мировым и дальше механический рост покупательной способности средней зарплаты невозможен) - ну и.
а просто интересно, каков механизм вот этого: "Япония долбанулась просто о достижение "западного уровная производительности труда"?
А о обо что должен был долбануться механизм "догоняющей модернизации"? Ну они вот и догнали и даже слегка перегнали на мелких оптимизациях - механизма, обеспечивающего самостоятельное развитие "на своих идеях" естественно при этом не было - бо для догоняющего развития он особенно не нужен.
Re: дубина народной войны
Date: 2012-07-30 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-30 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-30 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-30 09:00 am (UTC)но возможно, вы правы.
no subject
Date: 2012-07-30 09:09 am (UTC)В основном недовольство в столице (даже не в "столицах" - СПб пока скорее лоялен, как ни странно).
Плюс к этому - экономически инициативы правителсьтва сейчас в значительной степени в пользу урезания нижего среднего класса (сокращение вузов, удорожание бесплатного в/о, отсрочек от армии, etc).
no subject
Date: 2012-07-30 09:11 am (UTC)УПД "не очень хорошо (что меня лично радует)"
можете пояснить, почему? ведь вы сами, как мне кажется, относитесь к этой группе? я понимаю, что диагностика по юзерпику - гиблое дело, но у вас как минимум есть деньги на интернет, и вы можете в нем сидеть без ущерба для своих доходов?
no subject
Date: 2012-07-30 09:26 am (UTC)Это вопрос сложный - в/о у меня нет, автомашины нет, ипотеки-кредитов нет, в армии служил и потому как "ужас-ужас" не воспринимаю.
А радует - в основном потому, что imho паразитический класс, от которого мне пользы ни разу нет. Типа - пусть лучше после школы работать сразу идут. И денег больше вполне вероятно будет и амбиции будут менее иждивенческие.
но у вас как минимум есть деньги на интернет, и вы можете в нем сидеть без ущерба для своих доходов?
Вообще гря деньги действительно какие-то есть, но в том и фишка - что в 4-5 раз больше, чем мне действительно "на жизнь" надо.
А интернет - безлимитный мобильный интернет 256kbps в СЗ-регионе стоит 250 рублей ($7)в месяц. Как вы понимаете - это могут себе позволить даже пенсионеры.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-30 12:42 pm (UTC)Ну, вообще-то, причина "умягчения нравов" одна единственная -- увеличение производительноти труда.
Что позволяет все меньшему количеству людей кормить своим трудом все больше, и тем снимать резкость пробоемы "человек человеку волк"...
no subject
Date: 2012-07-30 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-30 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-30 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-30 04:11 pm (UTC)А иначе... все чо угодно: политика, этика, религия... но, не экономика.
no subject
Date: 2012-07-30 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 06:01 am (UTC)значит можно ставить следующие экономические вопросы -- "как его доставить из где есть в туда где надо", "сколько это будет стоить", "как организовать это перемещение так, чтобы она входила в плюс" -- этот последний вопрос, считай самый важный.
Это только соц. недоумкам кажется что "взять, да и переделить... но чтоб по справедливости" и все, на этом все проблемы кончаются... хотя, на самом деле, только-только начинаются... то что потребленное на предыдущем цыкле должно стать основой для воссоздания в новом цикле, и объязательно в большем количестве -- и что это и есть, главный вопрос экономики -- как работать так, чтобы в конце всегда было больше чем в начале (в широком смысле).
no subject
Date: 2012-07-31 06:11 am (UTC)Потому как битие определяет сознание