scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Пишут, что в штатах, где легальны однополые браки, количество браков ЖЖ превышает количество браков ММ в полтора-два раза. Кстати, статистика утверждает, что гомосексуалистов-мужчин больше, чем лесбиянок, поэтому такое различие ещё более замечательно.

Все-таки для девушки белое платье, свадьба и т.д. значат куда больше, чем для юноши — вне зависимости от сексуальной ориентации. По крайней мере в нашей культуре. Как сказал один из комментаторов к заметке Иглесиаса: «Gay women are women. Gay men are men».

Date: 2011-07-06 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] earmir.livejournal.com
Это может свидетельствовать не о мифической эссенциальной сути женственности либо мужественности, а лишь о силе гендерных стереотипов. Совершенно не обязательно, что люди, преодолевшие один из социальных стереотипов (в вашем примере - о приемлемой форме сексуальности), будут так же легко преодолевать остальные. Скорее следует ожидать как раз обратного - в качестве гиперкомпенсации.

Date: 2011-07-06 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gostrov.livejournal.com
Я подозреваю, чро дело не в платьях, а в наличии детей в женских семьях.

Date: 2011-07-06 09:39 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Эх, медленно я печатаю.

Date: 2011-07-06 09:39 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Детным или собирающимся заводить детей парам (а лесбиянкам родить ребенка куда как проще, чем геям) брак важнее, чем бездетным, только и всего.

Date: 2011-07-06 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
Не совсем, пишут, что:
One third of lesbian couples and one fifth of gay male couples have children.

Date: 2011-07-06 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gostrov.livejournal.com
Ну, 1/3 к 1/5 - это как раз в полтора раза.

Date: 2011-07-06 09:53 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Я специально сказал "или собирающихся заводить".

Date: 2011-07-06 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniavska.livejournal.com
Моя знакомая только что купила дом и сьехалась со своей подругой. У обоих - по двое детей. А свадьбы не было:) И платьев - тоже.
И это не первый случай в моем окружении, когда однополое партнерство для женщин становится выходом из ситуации одинокого родительства.

Date: 2011-07-07 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/
+1 Нет ничего удобней, чем совместное хозяйство из двух сожительствующих женщин. Любое количество детей можно успешно обиходить. Вот легализуют это дело окончательно, так все будут в лесбиянки записываться.

Date: 2011-07-07 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] primaler.livejournal.com
Более того, для Европы это вполне традиционное явление.

В Gay Life and Culture (http://www.amazon.com/Gay-Life-Culture-World-History/dp/0789315114) рассказывают, что женщины так съежались, без особых косых взглядов со стороны, ещё в средневековье.

Date: 2011-07-07 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну так в этих штатах давно существовал институт civil unions, который по сути отличался от брака названием. А вот эти женщины, в отличие то Ваших знакомых, захотели именно брак.

Date: 2011-07-07 03:21 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
В тех штатах, где и посейчас только civil unions или domestic partnership, какова статистика? Если отличается от статистики браков в сторону сближения мужчин и женщин, то гипотеза "магии слова" приобретает какой-то вес, а если такая же, то, пожалуй, дело в детях.

Date: 2011-07-07 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniavska.livejournal.com
Я, пожалуй, соглашусь.

Date: 2011-07-08 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] ivanrak.livejournal.com
Если отличался только названием, то смысл борьбы за браки? Получается, только за само название?

Date: 2011-07-08 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Скамеечка "для черных" в парке может быть ничем не хуже скамеечки "для белых". Тем не менее черные долго боролись за отмену такого разделения.

В американском политическом сленге это называется концепцией "separate but equal". Опыт показывает, что separate is never fully equal.

Date: 2011-07-13 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] ivanrak.livejournal.com
Скамеечка "для чёрных" наверняка хуже, чем "для белых". Белые-то [для себя] за отмену такого разделения не боролись. Автобусные так точно хуже были, история же знаменитая про тётеньку, которая недавно померла.

Про separate is never fully equal - зависит от того, что причина, а что следствие. Не равное, потому что раздельное (безосновательно); или раздельное, потому что не равное (потому что разное)? Если первое - то да, несправедливо. Если второе - то вопрос сложнее. "Разное - это равное"? "война - это мир".

В случае со скамеечками устройство седалища у всех принципиально одинаковое. А вот если под браком понимать оформление отношений пары, которая способна родить своих детей [в общем случае - оба здоровы, имеют возможность и желание, или предполагается, что будут иметь], то как ни крути, нужны мужчина и женщина.

Ну то есть да, "брак" и "партнёрство" равными не будут. Но ведь и разница между ними принципиальная.

Date: 2012-02-25 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] egland.livejournal.com
Надо ли стремиться к равенству добра и зла?

Date: 2014-03-13 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Съехавшись, женщины не обязательно становятся сексуальными партнёрами.

Date: 2011-07-07 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
А разве каждая свадьба предполагает платье? У нас судья SJC (высшего суда штата) выходила замуж за главу Innocent project - это была одна из первых пар после Goodridge - и никаких платьев, зашли в ратушу и все...

Date: 2011-07-07 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Но у вас civil unions были и раньше, верно? Заметь, что судье и главе InnP civil union оказалось мало: им был нужен именно брак.

Date: 2011-07-07 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Civil unions у нас не было.
Ну то есть, я не знаю, жили ли они одним домом до того, но common law marriages у нас тоже не признаются.

Date: 2011-07-07 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Надо же... Мне казалось, что MA - очень прогрессивный штат.

Date: 2011-07-07 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Конечно, прогресивный!

Date: 2011-07-07 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] 0-5.livejournal.com
Gay women are women. Gay men are men

Есть такая замечательная книжка: A Billion Wicked Thoughts (http://www.amazon.com/Billion-Wicked-Thoughts-Largest-Experiment/dp/0525952098)
Так вот там доказывается, что ТАК И ЕСТЬ.

Date: 2011-07-07 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
По моим ощущениям, для женщин в принципе важнее соответствие фактов и формальностей. То есть там, где мужчина довольствуется фактами "давно вместе живем уже, хорошо" или "все, теперь я буду жить один/с другой" женщины инициируют брак или, наоборот, развод.

Date: 2011-07-08 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chaikin.livejournal.com
Gay women are women. Gay men are men - это наиболее правильное объяснение, но дело даже не только в белом платье и свадьбе. Есть иследования, которые показывают, что женщины принимают решение о создании семьи эмоционально: есть чувства - значит нужно съезжаться, регистрировать брак и т.д., а мужчины - рационально: обдумывают, взвешивают. В обычном браке эти два качества уравновешиваются. А пара геев будет дольше, чем обычная пара, все взвешивать, притираться друг к другу, думать перед тем, как съехаться, и еще больше и дольше думать перед тем как зарегистрировать брак. У лесбиянок соответствено все наоборот. До всех этих разрешенных браков уже давно был такой анекдот: "Вопрос: Что лесбиянка берет с собой на второе свидание? Ответ: U-Haul". Ну и вопрос соответственно в прочности таких браков. Боюсь, что все эти эмоциональные решения прочности не способствуют, так что гей-браков будет сильно меньше, но возможно регистрировать их будут пары, которые уже поняли, что проживут вместе всю жизнь. А девушки будут играть свадьбы намного чаще, но, возможно, и разводиться потом тоже часто.

Date: 2011-07-08 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chaikin.livejournal.com
Кстати, на гей-сленге эта особенность лесбиянок называется "urge to merge" (со стороны геев, понятно). Конечно, это преувеличение, но в целом лесбиянки быстро формируют сильную эмоциональную связь и создают пары.

Date: 2011-09-25 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] egland.livejournal.com
-Кстати, статистика утверждает, что гомосексуалистов-мужчин больше, чем лесбиянок,

Отвечают женщины

Image

Отвечают мужчины

Image

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 10:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios