Date: 2005-07-24 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
На украинском рекламном портале эта "социальная реклама" обсуждалась на протяжении 500+ постов. Бред такой, что даже ссылку не ставлю.

Date: 2005-07-24 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Да, я даже на русскоязычных сайтах натыкалась на обсуждение этой темы... Отголоски, так сказать.

Date: 2005-07-24 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Если эта социальная реклама подняла настроение хотя бы троим ([livejournal.com profile] lugovskaya, упомянутому там Сарториусу и мне), то я за неё всеми конечностями.

Date: 2005-07-24 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
Сатарису :)

Самое смешное, что, как мне пояснил Сатарис потом - это НЕ социальная реклама. Это реклама какого-то провайдера :) Но какого и что - там ни фига не написано :))))) Посему смотрится как социальная, ага :)

А может, в чём-то так и есть. Немножко того, немножко сего...

Date: 2005-07-25 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
А оплатить ее Вы готовы?

Date: 2005-07-25 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
В данном случае она, как утверждается, оплачена частной фирмой.

Date: 2005-07-25 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Луговская, говорящая с чужих слов - это, конечно, чрезвычайно надежный источник информации...

Date: 2005-07-25 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Выяснил. Сие - творение Ассоциации наружной рекламы, а не частной фирмы. Ассоциация частной фирмой, ясное дело, не является. Она просто выполнила распоряжение властей за счет коммерческих рекламодателей, которым по факту обложены косвенным натуральным налогом на размещение рекламы (по действующим нормам 5% рекламы должно быть рекламой социальной). Так что мой вопрос остается в силе.

Date: 2005-07-25 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я сейчас плачу деньги (налоги и взносы в несколько ассоциаций домовладельцев) на то, чтобы в моём городе были хорошие бассейны и тенистые парки. И за весёлые плакаты тоже плачу. Видите ли, опыт показывает, что такие штуки создают в городе правильную атмосферу и в конечном итоге повышают стоимость моей недвижимоси. Мне такие плакаты (а также школы, парки и бассейны) выгодны.

Я, видите ли, домовладелец, а не нищий последователь Мизеса.

Date: 2005-07-25 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Если Вы платите налоги и взносы с удовольствием, то и на здоровье.
Кстати, с чего Вы взяли, что я - не домовладелец и вообщей нищий?

Date: 2005-07-25 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Лично с Вами я не знаком. Должен сказать, что практически все либертарианцы, с которыми я знаком невиртуально, ненавидели слишком высокие для бизнеса налоги несколько платонически: у них не было ни бизнеса, ни высоких налогов с оного. Большинство из них больших налогов вообще не платили, так как не с чего было. Если Вы представляете собой исключение, то я рад за Вас.

Что касается Вашей иронии по поводы платы налогов с удовольствием, то замечу, что плачу их я без особого наслаждения. Точно так же без особого наслаждения я занимаюсь инвестициями: я мог бы на эти деньги купить красивую машину, например. Но доллары, потраченные на инвестиции и налоги, возвращаются мне с процентами. Это мне действительно доставляет некоторое удовольствие.

Date: 2005-07-25 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rivig.livejournal.com
я не думаю, что это ирония. они считают, что если ты платишь налоги добровольно, то все в порядке, никакого насилия нет. упуская из виду факт, что человек может понимать необходимость налогов, одобрять налогообложение (даже учитывая пресловутую "неэффективность" в их последующем применении), но сам никогда такой суммы не заплатит.

Date: 2005-07-25 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Если человек не платит, то никакие его заявления о понимании в счет не идут. Оцениваются поступки, а не мотивы.

Date: 2005-07-25 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
У меня были бизнесы, но я не платил налогов. Когда возможность не платить налоги исчезла, я оставил организованный бизнес и пробавляюсь с тех пор биржевыми спекуляциями и частными консультациями с оплатой из рук в руки. Так что логика "налогов не платит - значит, нищий" мне представляется странной.
Что касается моей иронии, то тут нет никакой иронии. Это ведь Ваш выбор - платить налоги и заниматься инвестициями, вместо того, чтобы не платить налоги и покупать красивые машины.

Date: 2005-07-25 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я боюсь, что мне очень трудно спорить с Вами в силу различий в том, что называется background. Я привык к тому, что налогов не платит две категории населения: нищие и преступники. Когда человек мне говорит: "У меня были бизнесы, но я не платил налогов", для меня это звучит как фраза: "Раньше я торговал героином". Когда он добавляет, что теперь он зарабатывает "из рук в руки", то это звучит как "Теперь я перешёл на торговлю марихуаной". Экзотично. Но для моего ограниченного мелкобуржуазного мышления, боюсь, несколько экстремально.

Date: 2005-07-25 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Это у Вас тон морального превосходства, или мне показалось?
(deleted comment)

Date: 2005-07-25 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Ага. Так вот, я пользовался и пользуюсь вполне законными средствами неуплаты налогов. Такими же методами - только в несопоставимо больших масштабах - пользуются практически все крупные корпорации, а какой-нибудь Эрнст с Янгом им благополучно продает свои новейшие разработки в этой области. Так что про героин с марихуаной - это не ко мне.
Вы поступите умно, если предположите, что мое воспитание, образование и манеры не хуже Ваших. Если они в действительности немножко хуже - Вы от этого не пострадаете.А если они случайно окажутся лучше - ну что же, я их тогда временно и специально для этого случая ухудшу - нужно только попросить.

Date: 2005-07-25 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Так что логика "налогов не платит - значит, нищий" мне представляется странной.

Я пытался объяснить, почему для меня такая логика естественна. "Раз налогов не платит и не преступник -- значит, нищий".

Date: 2005-07-25 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Отличный вопрос, между прочим: кем предпочитаете быть, нищим или преступником (при условии, что третьего не дано).

Date: 2005-07-25 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Это очень интересный вопрос. Могу на выбор дать ещё несколько интересных вопросов. Если кит будет бороться против слона, кто кого сборет? Или вот ещё: давно ли Вы бросили пить коньяк по утрам? Массу интересных вопросов можно придумать.

Date: 2005-07-26 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Ага. Это все-таки моральное превосхожство. Прощайте.

Date: 2005-07-26 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
>практически все либертарианцы, с которыми я знаком невиртуально, ненавидели слишком высокие для бизнеса налоги несколько платонически: у них не было ни бизнеса, ни высоких налогов с оного. Большинство из них больших налогов вообще не платили, так как не с чего было
Аргумент слаб и, я бы сказал, не слишком эстетичен. Что плохого в платонической нелюбви к высоким налогам?
Скажем, все предприниматели, с которыми я общался (не уверен, что они были убежденными либертарианцами), никакой радости по поводу налогов не выказывали. Выражались скорее матерно.

Date: 2005-07-26 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я, собственно, ничего не аргументировал. Просто отметил сугубо личное наблюдение.

Мне приходилось общаться с предпринимателями, и относительно богатыми. Их чувства по отношению к налогам по градусу сильно отличались от чувств моих друзей-либертарианцев -- почему-то сплошь студентов и низкооплачиваемой интеллигенции. Возможно, причина заключается в том, что американский налоговый кодекс очень любит богатых. Я понял, насколько система устроена в их пользу только тогда, когда сам стал получать "нетрудовые доходы" и обнаружил, что дядя Сэм относится ко мне куда лучше, чем когда я жил на одну зарплату. Что, впрочем, неудивительно.

Но опять же, это сугубо личное забавное наблюдение.

Date: 2005-07-27 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
С американскими предпринимателями общаться не доводилось, да и российские были отнюдь не олигархи.
Про американский налоговый кодекс наслышаны, хотя лично не пересекались. Полагаю, отмеченное Вами его свойство: "дядя Сэм относится ко мне куда лучше, чем когда я жил на одну зарплату" является вполне логичным следствием столкновения с реальной жизнью идеалов распределительной демократии: законодатель, будучи сам en masse человеком не бедным, корректирует законы таким образом, чтобы оставть для людей состоятельных лазеек побольше. Тем более что при формальном демократическом правиле "один человек - один голос" оный законодатель довольно сильно зависит от не слишком широко круга лиц, спонсирующих его избирательную кампанию. С другой стороны, будучи отчасти лицом более-менее отвественным, законодатель понимает, что если таких лазеек не оставить, последствия для экономики (а не только для него лично) будут катастрофическими, и лучше заранее подстелить соломки в некоторых местах, дабы совсем не придушить предпринимателей. Получается в итоге несколько более цивилизованный аналог российской формулы насчет строгости законов и мягкости исполнения, а налоговая нагрузка возлагается по большей части на средний класс.
Выражаясь высоким штилем, раковая опухоль демократии лечится химеотерапией коррупции, со всеми вытекающими из такого лечения последствиями.

Date: 2005-07-27 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Вы меня не совсем поняли. С "очень узким кругом лиц" я тоже не общался практически, и какие лазейки на самом верху, не знаю. Я говорил как раз про средний класс, про различие между двумя его ветками: те, кто живёт на зарплату и те, кто в самостоятельном плавании.

Date: 2005-07-29 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Мне представляется, что и в США "те, кто в самостоятельном плавании" - слишком широкое обобщение. Наверняка есть предприниматели полупролетарского типа - допустим, заправка у него есть, с которой кормится, или еще какая-нибудь лавочка. А наемный топ-менеджер или корпоративный юрист и в смысле доходов, и с точки зрения социального статуса может стоять на несколько ступенек выше такого предпринимателя.

Date: 2005-07-29 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Наверняка есть предприниматели полупролетарского типа - допустим, заправка у него есть, с которой кормится, или еще какая-нибудь лавочка.

Есть статистическое исследование: портрет типичного американского миллионера. Я могу разыскать ссылку на книжку, если интересно. Так вот, типичный американский миллионер -- это как раз владелец небольшой заправки.

Я это вот к чему говорю. Америка устроена совсем не так, как Вы видите из Москвы. Не то, чтобы лучше или хуже -- но по-другому.

Date: 2005-07-29 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
На месте конечно, виднее, мне тут спорить трудно.

Date: 2005-07-24 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Меня, честно говоря, слово "кохаймося" несколько раздражает, как и культура хиппи. Но это определённо лучше чем прежнее болото.

Date: 2005-07-24 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
url чуть-чуть битый.

Date: 2005-07-24 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Спасибо, исправил

Date: 2005-07-24 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ezoran.livejournal.com
Так! :)

Креатифф несвеж

Date: 2005-07-25 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Сильно напоминает деголлевское "Франции нужно 100 миллионов французов" (цитирую на память по какой-то старенькой статье М.Соколова).

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 11:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios