scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Герой Джека Лондона Смок Беллью сумел победить рулетку в салуне "Олений рог". Старое колесо рассохлось, и движения шарика стали предсказуемыми. Смок выиграл сорок пять тысяч долларов, а потом владельцы игорных домов города заплатили ему тридцать тысяч за "систему" - и очень обрадовались, узнав, что "никакой системы не существует", и за другим столом Смок "не выиграл бы и кислого яблока".

Я вспомнил этот эпизод, когда сын прислал мне ссылку на статью в Wired. Герой этой статьи, Мохан Шривастава, живет в Торонто и занимается геологической статистикой. Как-то он случайно обратил внимание на билеты "мгновенной лотереи" - знаете, где нужно соскрести защитный слой и узнать размер выигрыша. Билеты лотереи в Онтарио выглядели как вариант игры в "крестики-нолики": слева были квадратные решетки с разными числами в ячейках, а справа последовательность чисел, покрытая защитным слоем - "призовые числа". Если три призовых числа окажутся идущими на решетке подряд, как крестики или нолики в игре, билет выигрывает.

Шривастава предположил, что компьютер рисует эти числа не совсем случайным образом. Его исследования показали, что это действительно так: числа, которые встречались слева реже других, имели больше шансов попасть в "призовую последовательность" справа. В статье не говорится прямо, зачем это делается - но мне кажется, что это такая попытка минимизировать выигрыш. В итоге получалось, что если на билете какие-нибудь три числа встречались слева только по одному разу, они с высокой вероятностью оказывались под защитным слоем справа. Поэтому если такие числа шли слева подряд, то билет оказывался выигрышным.

Естественно, первая мысль Шриваставы была: "Теперь я разбогатею!" Но затем он стал считать. Если покупать лотерейные билеты по магазинам и тратить на подсчет вероятности выигрыша каждого билета по 45 секунд, то ежедневный заработок составит около $600. Это не так уж плохо, но как консультант он зарабатывал больше - и работа была поинтереснее. Вместо этого Шривастава сообщил о своем открытии организаторам лотереи - в надежде, что они предложат ему работу. Кстати, достучаться до руководства оказалось непросто: они просто не отвечали на звонки и письма. В конце концов Шривастава послал им пакет с двумя пачками новеньких лотерейных билетов: отдельно кандидаты на выигрыш, отдельно на проигрыш. Он отправил его в 10 утра - и в полдень ему позвонили лотерейщики, а на следующий день все билеты "крестиков-ноликов" были изъяты из продажи: Шривастава верно предсказал 19 из 20 выигрышных билетов. В статье не сказано, сколько заплатили Шриваставе и предложили ли ему постоянную должность консультанта. Впрочем, статья в Wired, надо думать, обеспечит ему хорошую рекламу.

Шривастава заинтересовался другими типами "мгновенных лотерей" и нашел способы выиграть во многих из них. Что не удивительно: эти игры в США и Канаде разрабатывают всего несколько компаний, которые затем продают их организаторам лотерей (обычно это правительства штатов и провинций).

Интересно, что соображения Шриваставы о невыгодности бизнеса работают только для кустарной постановки дела: когда изобретатель ходит по магазинам и вручную отбирает билеты. Простенький сканер с лаптопом позволяет сильно сократить время на проверку каждого билета. Конечно, в магазине могут косо посмотреть на типа с компьютером, отбирающего лотерейные билеты - но есть способы это обойти. Например, некоторые организаторы конференций и совещаний закупают лотерейные билеты оптом на призы для участников, а потом возвращают обратно нераспроданные остатки. Вполне можно представиться таким организатором, закупить пару тысяч билетов, отобрать нужные и вернуть остаток. Ещё проще, если ты сам - владелец или работник магазина.

Шривастава говорит, что статистика выигрышей в некоторых лотереях наводит на мысль, что именно это и происходит. Вполне возможно, что кто-то натолкнулся на открытие давно - и в отличие от Шриваставы, не стал сообщать об этом лотерейщикам.

Открытие Шриваставы - подтверждение известного криптоаналитикам факта, что невозможно по-настоящему случайный процесс сделать "ещё случайнее". Вмешательство в такой процесс понижает энтропию - а значит, дает шанс тому, кто играет против него. Компания, разработавшая лотерейный билет, хотела снизить вероятность выигрыша, и для этого сделала билеты неслучайными - и тем самым повысила вероятность выигрыша.

Date: 2011-02-04 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Мысль о том, что в Спортлото участники играют друг против друга, а потому изучивих предпочтения можно систему отэксплойтить в мое время была общим местом среди матшкольников (правда afaik никто не попробовал реализовать это на практике).

Зато история о том, как лихие восточно-европейские парни по всем правилам наказали английскую рулетку примерно на лимон фунтов imho заслуживает занесения в анналы:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4069629.stm

По фактуре - ребята там меряли лазерным датчиком параметры вращения колеса и успевали рассчитать на ноуте вероятные результаты и сделать ставки до того момента, как принятие ставок закрывалось (для азарта там сколько-то секунд ставки принимались после запуска колеса)

Date: 2011-02-04 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Была забавная книжка "Bringing Down the House" о том, как ребята из MIT выигрывали в 21. В принципе в 21 можно выиграть, если считать карты, но весьма сложно с практической точки зрения. Любопытн, что для казино выгодно, чтобы люди считали, что они могут выиграть, т.к. это привлекает клиентов. Однако, когда за дело взялись тренированные студенты-"профессионалы", то их быстро выгнали из всех казино.

Date: 2011-02-04 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ulovka22.livejournal.com
кажется, даже фильм был такой

Date: 2011-02-04 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com
Ну не так уж быстро - лет 15 развлекались:
http://en.wikipedia.org/wiki/MIT_Blackjack_Team

Date: 2011-02-04 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
Круто, красиво, но... слишком много надо иметь доп. оборудования - не у всех же есть лазерный сканер. А голова - потенциально - у всех. Поэтому первая история круче;-)

Date: 2011-02-04 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Была статья об этом в "Науке и жизни". Там утверждалось, что среди заполненных билетов нашлись заполненные с помощью штампа -- то есть, кто-то действительно покупал билеты массово (наверняка не без дохода).

(А эксплойт там простой: большинство людей ставят крестики вразброс, а не подряд.)

Date: 2011-02-04 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
Интересно, можно ли как-то также обойти корейский рандом в онлайн-играх. Жалко, я не математик.

Date: 2011-02-04 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
представляю себе картину:

Мелкий менеджер в компании-разработчика лотерей: босс, у меня гениальная идея: давай сделаем так, чтоб выигрыш был более редкий! мы даже продадим это нашим клиентам как фичу -- они будут так рады, так рады! Там же быстрее будет набираться на огромную сумму, больше будет ажиотажа.

Большой менеджер: а что, отличная идея. Внедрить, продать и отрапортовать.

мелкий менеджер: я уже сказал это сделать Стиву, но Стив что-то бубнит про какую-то математику -- в общем зря мы его наняли -- молоденький мальчик, после института, нихрена не понимает, а все время что-то там нам указывает в нашей системе.

большой менеджер: давно пора Стива выгнать. А работу эту дай Полу -- он напишет.

Date: 2011-02-04 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
LOL! Зачет!

Date: 2011-02-04 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Ага, а на самом деле мелкий менеджер прислушался к тому, что говорит Стив, и взял его в долю.
А выгнал, чтоб не заподозрили.

Date: 2011-02-04 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
тоже отлично!

Date: 2011-02-04 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
;-))) круто! И, действительно, Смока напоминает. Наблюдательность!

Date: 2011-02-04 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chance-gardener.livejournal.com
Странно(
Обычно так делают, чтобы. Выигрышная комбинация вообще не встречалась.

Date: 2011-02-04 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
По закону выигрыши должны составлять не менее определенного процента стоимости билетов (конкретная доля зависит от штата или провинции). Поэтому совсем без выигрышей нельзя. А вот если выигрыши встречаются реже, то каждый выигрыш можно сделать больше - без ущерба для прибыли. Как объясняет выше [livejournal.com profile] angerona, это привлекает покупателей, и поэтому организаторам лотерей нравится.

Date: 2011-02-04 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chance-gardener.livejournal.com
Ваш @angerona хочет присвоить себе половину основ современной теории финансов ?)))
люди всегда думают больше про выигрышь, чем про вероятность ))) Санкт-Петербургский парадокс открыт Бернулли века назад, это читать надо, а не надо объяснять )))

а потом, не понятно как устроена лицензия на лотерею - то ли надо заявить выигрышный фонд, то ли его реально выплатить. думаю там тоже нашли как это все "оптимизировать".

Date: 2011-02-05 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Речь шла о лотереях на которую не нужна лицензия - это все государственные лотереи (провинции и штатов).

Но будучи государственными, их правила как раз доступны

Date: 2011-02-04 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Была вроде бы история про то, как люди организовывали пул и скупали лотерейные билеты - там, где выигрыш падает на номер, как я понимаю. Вроде бы получалась хорошая прибыль (но нужна была довольно четкая организация процесса).

Date: 2011-02-04 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну да - собственно, письмо сына начиналось так: "Помнишь историю про людей, которые печатали лотерейные билеты, когда мат-ожидание было положительное? Мужик смог взломать scratchers". Первую историю мы когда-то подробно обсуждали

Date: 2011-02-05 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] 0-5.livejournal.com
Лично знаком с человеком, который на подобном "обмане лотерей" зарабатывал. Правда, не на стираемых билетах, а на чем-то типа спортлото, где выигрывает номер, выпавший на розыгрыше.

Date: 2011-02-06 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
> невозможно по-настоящему случайный процесс сделать "ещё случайнее". Вмешательство в такой процесс понижает энтропию - а значит, дает шанс тому, кто играет против него.

Вовсе не обязательно, и автор статьи (повторяя хитроумного геолога) тоже неправ, когда говорит что-то в этом духе.

Тут как я понимаю проблема была вообще не в том, что лотерейщики хотели понизить процент выигрыша зачем-то, а в том, что они хотели получить фиксированный процент -- и сделали это неправильно. Их программа грубо говоря имела две функции: сделать выигрышный билет и сделать проигрышный билет, ну и они вызывали их в нужном соотношении.

Как минимум одна из этих функций производила результат, содержащий отчётливый паттерн. Типа одна генерила случайный билет но с хитрым трюком, позволяющим гарантировать, что в нём нет выигрышных комбинаций, ну, там, как-то разбивая все цифры на группы и расставляя в квадратики цифры из разных групп, например. А вторая брала такой билет и вставляла в него одинаковые цифры, тоже из отдельной группы, чтобы не получить лишних совпадений. Соответственно результат отличался от истинно случайного по статистике встречаемости цифр -- это вмешательство было заметно.

Потому что писал это двоечник.

А если б писал например я, я бы генерил истинно случайные комбинации (может быть даже с использованием хардверного RNG!), смотрел, сколько из них выигрывает/проигрывает, и выкидывал лишние. Никаких паттернов в сами билеты это не вносило бы, и поломать это было бы совершенно невозможно. Хотя энтропию потока это понижало бы, конечно, только радости от этого никому не было. Ну, как если б я сделал рулетку с дополнительным сектором зеро.

Date: 2011-02-09 04:28 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Это не важно, главное, что есть корреляция между наблюдаемым признаком билета и вероятностью выигрыша.

Допустим выпускаются билеты двух видов -- синие и зелёные. Среди зелёных выигрышных намного больше. Если выбрасывать "лишние" выигрышные билеты, то чаще выбрасываться будут именно зелёные. Ну и что? Тот, кто знает этот секрет и умеет отличить зелёный от синего, будет скупать только зелёные билеты (хоть их стало и меньше) и будет выигрывать чаще среднего.

Date: 2011-02-09 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
> Допустим выпускаются билеты двух видов -- синие и зелёные. Среди зелёных выигрышных намного больше.

Ну и о чём тут можно говорить, если изначально есть такая утечка информации? Надо покупать зелёные.

Уменьшение процента выигрышных билетов не вносит в никаких изменений в шансы, возьмите сами пример со скажем 100 синих билетов (из которых 10 выигрышных) и 50 зелёных (из которых 30 выигрышных). Ну выкинем 9/10 выигрышных билетов не глядя на цвет. Шансы из 1/10 и 3/5 превратились в 1/100 и 3/50 соответственно. И чё?

Date: 2011-02-09 06:12 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Так дело в том, что остальные не различают синий и зелёный и не догадываются, что есть зависимость с вероятностью выигрыша. А статистик догадался.

И чё? И то, что выбросили 9 синих и 27 зелёных, но вероятность выиграть, если брать зелёный (3/23), всё равно выше средней вероятности (6/96).

Date: 2011-02-09 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
Ё. Смотрите, идея в том что изначально мы генерим билеты рандомно. Если генерить билеты рандомно, то довольно просто гарантировать, что никаких внешних признаков, отличающих выигрышные от невыигрышных, нет. Ну, взяли и гарантированно случайно раскидали цифры по полям для крестиков-ноликов, потом так же случайно выбрали секретные цифры. Там не может быть закономерностей по определению.

Всё равно можно какую-нибудь фигню сделать неподумав, конечно. Типа, может оказаться, что выигрышных билетов слишком много или слишком мало, и возникнет соблазн генерить публичную часть случайно, а секретную -- хитроумно подбирать. Так делать нельзя, но и не нужно -- в задаче вполне достаточно свободных параметров (хоть само количество допустимых чисел) чтобы подобрать дающие приблизительно нужный процент. Или допустим может оказаться, что разным публичным частям соответствуют разные количества секретных частей, делающих их выигрышными. Ну, никто не обещал, что дуракам жить на свете должно быть легко.

Тем не менее после того как мы получили генератор билетов, дающий приблизительно нужный процент статистически неопределимых выигрышных (ну, там, с точностью до пары порядков), применение к результатам олгоритма "нагенерить достаточно, выкинуть лишнее до получения точного процента" никаких дополнительных закономерностей не вносит. Более того, он устойчив в том смысле, что даже если там есть какие-то закономерности, он их гарантированно не усиливает.

Вот я и говорю, что утверждение [livejournal.com profile] scholar_vit насчёт того, что любые попытки поиграться с результатами случайного потока уменьшают его энтропию, хотя формально и верно, но в данном случае не применимо, так как грамотный олгоритм хоть и уменьшает энтропию потока, но не уменьшает энтропию отдельных билетов так, чтобы можно было статистически отличать выигрышные.

Date: 2011-02-09 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну, взяли и гарантированно случайно раскидали цифры по полям для крестиков-ноликов, потом так же случайно выбрали секретные цифры. Там не может быть закономерностей по определению.

Это утверждение неверно.

Задача: даны числа в "крестиках-ноликах". Найти вероятность выигрыша при произвольном наборе призовых чисел. Зависит ли ответ от чисел, если они могут повторяться?

Date: 2011-02-09 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
> Или допустим может оказаться, что разным публичным частям соответствуют разные количества секретных частей, делающих их выигрышными. Ну, никто не обещал, что дуракам жить на свете должно быть легко.

Я предусмотрительный ^^

Date: 2011-02-09 08:44 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Ну вы сами произнесли слова, которые хотел сказать я -- разным публичным частям соответствуют разные количества секретных частей, делающих их выигрышными. Именно так и есть в данном случае. Произошло ли это потому, что изначально так было в схеме (автор был слаб в ТВ) или позже некий Левша решил "улучшить" рандом -- другой вопрос.

Просто выкидывать выигрышные билеты не получится, если нужно гарантировать определённый процент по закону. А вот подстроиться под человеческую психологию так, чтобы количество выигрышных билетов осталось тем же, но выигрывали в массе меньше -- можно. Вот только теперь некто может играть против толпы и подбирать редковыбираемые, но частовыигрываемые билеты.

Date: 2011-03-17 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chloegr.livejournal.com
Вот блин засмотрелсяяяяя%))))

Trusted Pharmacy! Check Here!

Date: 2011-06-24 08:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
[B][URL=http://www.box.net/view_shared/57vv3exatf]side effect of lasix[/URL][/B]
[B][URL=http://www.box.net/view_shared/o2z7gis08y]tylenol scholarships[/URL][/B]
[B][URL=http://www.box.net/view_shared/oeai0situs]crestor in part d prescription coverage[/URL][/B]
[B][URL=http://www.box.net/view_shared/vaf4pb348g]purim katan[/URL][/B]
[B][URL=http://www.box.net/view_shared/aff2dcd1gj]what are the side effects of lexapro[/URL][/B]
[B][URL=http://www.box.net/view_shared/2cfxsr9qdb]generic for crestor[/URL][/B]
[B][URL=http://www.box.net/view_shared/izdq8xqd6v]depo provera first shot[/URL][/B]
[B][URL=http://www.box.net/view_shared/vyj98xbsk1]best share green coffee[/URL][/B]
[B][URL=http://www.box.net/view_shared/qn81y3t0ie]effexor and vision[/URL][/B]
[B][URL=http://www.box.net/view_shared/jnqc1mkevb]paxil prescription[/URL][/B]
[B][URL=http://www.box.net/view_shared/lcehlihdt6]long term prilosec use[/URL][/B]
[B][URL=http://www.box.net/view_shared/eg2r6q5qhf]side effect of keflex in dogs[/URL][/B]
[B][URL=http://www.box.net/view_shared/nya2hu5nrg]prozac approval by fda[/URL][/B]
[B][URL=http://www.box.net/view_shared/4qd41dqdiq]aleve does not work for me[/URL][/B]
[B][URL=http://www.box.net/view_shared/gna6yxf6i5]augmentin overnight[/URL][/B]
From: (Anonymous)
Skytops | Advice For Choosing Fashion Accessories For A Great Appearance
For some people the idea of staying in a hotel [b]skytops[/b] creeps [url=http://www.martincountygis.com/controls/suprashoes.asp#YOYdq]cheap supra shoes[/url] them out, purely because they don't like the feeling of staying in a foreign place that isn't home. Finding fashion accessories from the net or offline store is sometimes the most challenging choice experience individuals have to pass through. During this time period hats and turbans [url=http://www.martincountygis.com/controls/suprashoes.asp?id=42#NMtln]supra thunder[/url] had been also deemed fashionableWhen all is said and done, strive to obtain a signature fashion accessory piece that completely and conclusively accessorizes your outfits or Prom Dresses.

Look for a specific theme that actually works well with your [url=http://www.martincountygis.com/controls/suprashoes.asp?id=24]supra trainers sale[/url] taste and choices and that harmoniously blends with your outfits and use it to choose fashion accessories. Elegance or convenience? Going on a date or [url=http://www.martincountygis.com/controls/suprashoes.asp?id=55#gssuA]skytops[/url] to the gym? Converse or Jeffrey Campbell? Let's define the best choice. The famous Jeffrey Campbell styles, such as Tick, Foxy Wood and So Crazy impress even Hollywood stars. Of course, there is cushioned leather insole.

It has many symptoms such as mild swelling, [url=http://www.martincountygis.com/controls/suprashoes.asp?id=1#mHXel]hi top shoes[/url] heel pain and difficulty in walking. This is very important because cold muscles are more vulnerable to injuries than warmed ones. But we need to have bigger scope
From: (Anonymous)
Rayban Clubmaster | Why Do Ladies Adore Rhinestone Rayban Clubmasteres
Now fashionable and trendy, they're accessible to customers within the original vintage, mirrored, and polarized designs. There are numerous factors for the recognition of those glasses, a few of which have already been talked about beneath in this write-up. These glasses add a sparkle for your character and make you appear peppy and vibrant irrespective with the type of attire you place on. Rhinestone sun glasses make you stand apart from the crowd. This really is the cause why ladies adore to have much more than a pair of those sunglasses, as per their style and style.

These polarized glasses are efficient in http://www.southendinc.com/roof.aspx southendinc.com/roof.aspx reducing glare and adverse [url=http://www.southendinc.com/roof.aspx]cheap ray bans[/url] waves from any light source. Definitely in reasonable price. Searching in the quickly growing demand of sunglasses, markets are flooded having a motley of wholesale sunglasses of varied styles, patterns and colours [url=http://www.cccommunications.com/cheapoakleysunglasses.aspx]oakley sunglasses cheap[/url] to suit the style and monetary requirements with the clients.

These broad ranging sunglasses raise 1 typical query of how you can select sunglasses? But just do not be concerned simply because it isn't an uphill job and demands only using some typical sense. Sunglasses have traveled a lengthy distance from becoming easy eye put on to a should personal style accessory. Your sunglasses should safeguard your eyes from detrimental ultra violet rays which can result in numerous eye issues. The designer sunglasses aren't out of attain for the regular style lovers. Oakley SunglassesMany individuals possess a misconception that the Oakley sunglasses by no means come [b]rayban clubmaster[/b] at inexpensive costs.

Prada SunglassesPrada is much better acknowledged because the distinctive style items with the celebrities. Hermes hand bags tend to be renowned with regards to quality natural leather and also basic patterns. Hermes synthetic leather is renowned for the level of qualitygentle leg complexion, little [url=http://www.babyswiss.com/raybanclubmaster.htm]rayban clubmaster[/url] one bull and also individual Moncler jackethalf truths set, in addition to goatskin.

These bankruptcies are not exclusively fashion promises but they are in addition thought to be clever assets. The majority of the online stores agree to [url=http://www.iccweb.com/phs/raybanwayfarer.htm#JPwqy]ray ban wayfarer sale[/url] Credit Grasp Cards. Running a Hermes adds people throughout league using the major starsSandra Bullock, Electronic Hurley, Katie Holmes, Jodie Nurture, Naomi Campbell, Kate Moss, along with Victoria Beckham to call just aMoncler jackets few luminaries that unique pricey Hermes bagsBirkin crocs together with ostriches, bolides, in addition to Kellys.

Payment can be sent through :- Paypal

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 07:45 am
Powered by Dreamwidth Studios