scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Последний год отмечен несомненным пропагандистским успехом республиканской партии США: значительная часть страны убеждена, что недавно принятая реформа здравоохранения содержит "death panels", обрекающие стариков на смерть (замечательная фраза Мишель Бахманн: "My grandmother is not shovel-ready!"), "government takeover of medicine" и т.д., вплоть до торжества идей Сталина и Гитлера в одной отдельно взятой стране Нового света.

Многие демократы говорят, что когда американцы увидят, что ничего такого в реформе нет, ситуация изменится. В принципе, это уже происходит: судя по опросам общественного мнения, отношение публики к закону сильно улучшилось после его принятия. Однако более аккуратный анализ, похоже, показывает, что это улучшение - в основном за счет "вернувшихся домой" демократов и склоняющихся на их сторону независимых. Можно ли ожидать, что изменят свое мнение консерваторы? Брендан Нихан из университета Мичигана пишет в New York Times, что рассчитывать на это не следует. Работы психологов показывают, что люди склонны избирательно относиться к информации, ища в ней подтверждение своим взглядам. Информация, противоречащая убеждениям, отбрасывается. Более того, исследования автора статьи показали, что бывает парадоксальный эффект: новая фактическая информация укрепляет заблуждения.

Скажем, Джордж Буш-мл., сокращая налоги на самых богатых, утверждал, что в итоге доходы федерального правительства возрастут. 36% консерваторов в экспериментах Нихана и Рейфлера были убеждены, что так и произошло. Им предъявили доказательства обратного. После этого доля убежденных в росте доходов увеличилась до 67%. "Люди, по-видимому, так яростно возражали против новой информации, что в итоге их заблуждения укрепились".

Помимо прямого отторжения новой информации, работает также переосмысление и ложная интерпретация. Скажем, при принятии Medicare (всеобщего страхования пожилых людей) в 1960-х годах одним из пропагандистских лозунгов противников было то, что государство не способно организовать медицинскую страховку. Рональд Рейган выпустил огромными тиражами пластинку, где объяснял, что Medicare - путь к социализму. Сегодня Medicare - очень популярная программа. Означает ли это, что консерваторы признали свою ошибку? Совсем нет: во время недавних дебатов пожилые консерваторы требовали "убрать прочь руки государства от моей Medicare". Факт, что Medicare - государственная программа, очевидный во времена Рейгана, - оказался совсем по Фрейду вытесненным из сознания.

Если автор статьи прав, нас ждут интересные дебаты. Лично я не сомневаюсь, однако в их исходе (см. также карикатуру Толеса).

Date: 2010-03-25 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] daniilm.livejournal.com
Все это справедливо по отношению к народу, который уже четко определился со своими взглядами. Больше интересно как ведут себя "независимые" если их заваливать фактами.

Date: 2010-03-25 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] white16.livejournal.com
Моя родственница, которая изначально относилась к реформе с большим недоверием, вчера в ужасе сказала – так, все, теперь моя страховка будет стоить 20000 в год – притом, что она застрахована на работе – потому что она прочла информацию, что каждый будет обязан купить страховку и платить за нее 10ю часть дохода.
На самом деле имелось в виду, что это субсидии правительства малоимущим будут выплачиваться таким образом, чтобы люди не платили за страховку больше, чем 10ю часть дохода...

Date: 2010-03-25 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
А какая профессия у родственницы?

Date: 2010-03-25 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] white16.livejournal.com
Финансы. Аудитор что то типа, но уже на уровне вице–президента... :)

Date: 2010-03-25 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
А потом люди удивляются, почему наша финансовая система чуть не рухнула...

Date: 2010-03-25 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
людям просто лень читать, хотя все разжевано: http://lifehacker.com/5498975/how-the-health-care-reform-bill-will-affect-you

Date: 2010-03-25 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] white16.livejournal.com
Нет, я не думаю, что лень, просто, как уже и сказано выше – они предпочитают видеть то, что хотят... на самом деле эта реформа хоть для меня и позитивна, но не идеальна. А многие думают, что им просто дадут страховки – что тоже неправда.

Date: 2010-03-25 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
"предпочитают видеть то, что хотят.." и это есть. лень и предрассудки часто рука об руку ходят.
+ усложняет ситуацию с "приятием-неприятием" реформы и тот простой факт, что и среди демократов-избирателей достаточно "недоведенных-до-ручки", т.е. с приличной страховкой, шкурой чувствующих опасность ухудшения их личной ситуации. и до таких со словами "надо каждому" не достучаться

Date: 2010-03-25 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] white16.livejournal.com
Так это суть человеческая – "я не против, чтобы всем было хорошо. Просто пусть они это делают не за мой счет". То, что в бывшем СССР называлось потребительской психологией...

Date: 2010-03-25 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] neuraum.livejournal.com
А европейский опыт с обязательным страхованием играет какую-то роль в обсуждении именно на уровне обывателей? Я вижу, конечно, что в СМИ и блогах чужой опыт упоминается, хотя и на втором плане (и мне ясно, что Европа как аргумент - это палка о двух концах). Или только Канаду приводят в пример? Не ради дискуссии спрашиваю, мне и впрямь интересно.

Date: 2010-03-25 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Многие американцы о Европе думают примерно так же, как советская старушка, которую я как-то упоминал: "И как это люди за границей живут? Нам хоть иногда селедочку подбрасывают [это произносилось в очереди за пованивавшей селедкой], а у них как, при капитализме? Наверное, ложись и помирай!"

Date: 2010-03-25 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marko19511.livejournal.com
Сама идея о том, что с сокращением налогов доходы государства будут пропорционально увеличиваться очень мне нравится. Тогда если снизить налоги до нуля, то казна будет ломиться от денежных поступлений. )))

Date: 2010-03-25 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
ну сама идея на самом деле не нова и общепринята:
http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve
различие лишь в мнении где находится максимум кривой.

Date: 2010-03-25 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] daniilm.livejournal.com
О, потенциальный клиент проверить теорию. Надо вам выдать описание теории за "рейганомикой", а потом еще раз спросить =)

Date: 2010-03-25 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
кривая лафферта это экономическое понятие связаное с рейгономикой (я подозреваю что на самом деле вы имели ввиде supply side economics), примерно настолько-же насколько оно связано с кейнсианством.

А именно, существование максимума в точках отличных от 0 и 100 тривиально доказывается с помощью школьного матанализа.

Что именно вы пытаетесь проверить?

Date: 2010-03-25 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] daniilm.livejournal.com
я пытаюсь проверить мысль в основном посте. Есть клиент, которому кажется что идея увеличения сбора налогов путем уменьшения их ставок глупа в принципе. Эксперимент: рассказываем о кривой Лаффера и спрашиваем отношение к исходной мысли заново.

Date: 2010-03-25 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
а над демократами подобных экспериментов не производили?

Date: 2010-03-25 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
извиняюсь, а можно где нибудь почитать чтобы доступным языком описывалось в чем собственно суть реформы?

вот здесь

Date: 2010-03-26 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
http://stas.livejournal.com/660421.html

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 03:47 am
Powered by Dreamwidth Studios