scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit
There is only one party in the United States, the Property Party... and it has two right wings: Republican and Democrat. Republicans are a bit stupider, more rigid, more doctrinaire in their laissez-faire capitalism than the Democrats, who are cuter, prettier, a bit more corrupt—until recently... and more willing than the Republicans to make small adjustments when the poor, the black, the anti-imperialists get out of hand. But, essentially, there is no difference between the two parties.

Gore Vidal, 1977

Date: 2009-12-12 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] dodoche.livejournal.com
В Соловки бы этого вашего Гора Видала!

Date: 2009-12-12 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
вы так говорите, будто в этом что-то плохое.
ну людей интересует прежде всего собственность. и что?

Организуйте партию Цветов, кто не дает?

Date: 2009-12-12 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Вы, как обычно, неправы.

Есть ЖЖшка популярной украинской адвокатессы Татьяны Монтян - mentbuster (ведется на украинском в основном - если что, я предупредил). Основная страсть адвокатессы - вопросы собственности. Она переводила этого {censored} Эрнандо де Сото. Она восхваляет Тэтчер. У нее "титулы Торренса" повторяются в каждой статье, как "Карфаген должен быть разрушен".

И она регулярно жалуется, что статьи по вопросам собственности интересуют людей меньше всего, и очень радуется, когда среди каких-то бизнесменов или либералов находятся те, кто солидарен с ней.

США - это сосредоточение эконлиберализма, либертарианства, laissez-faire, капитализма. Нигде, ни в какой другой стране, по-моему, такой концентрации этих идей и практик нет.

И нынешний кризис, закат даже в этой стране рейганомики, неолиберализма, дерегуляции, тупик республиканцев, победа Обамы, "левый поворот" Латинской Америки по-моему в какой-то мере знаменует глобальный крах laissez-faire вообще. Модель оказалась нежизнеспособной для общества, она не дает обществу то, чего общество хочет. Даже американское - уже не говоря об остальных.

Не менее показателен крах "уважения к собственности" в виртуале, наступление на "постиндустриальный" капитализм GNU, FSF и "пиратских партий". Оно показывает, что опереться на "виртуальную собственность", как предполагалось, не получится.

Нас ждет впереди интересное время, - и вряд ли очень благосклонное ко Private Property Parties.

Date: 2009-12-12 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
я, как обычно, прав.

И я не понял, к чему претензия-то? ну две главные партии, больше не нужно почему-то. Ну обе насчет бабла.

И ЧТО?

Date: 2009-12-12 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Поживете - увидите :)

Date: 2009-12-12 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
я так и думал. патриот, патриот...

Date: 2009-12-12 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
И, как обычно, неправы опять же. :)

Date: 2009-12-12 07:43 am (UTC)

Date: 2009-12-12 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Как-то раз я рассказал американцу (коренному, без корней в советском блоке) анекдот о первых в мире советских выборах. Думаю, задвинет он мне сейчас за демократию. В ответ читаю примерно следующее: "Буа-ха-ха-ха-ха-ха! Значит у вас в СССР было примерно как у нас - ты слышал эту нашу шутку о том, что у нас только одна партия, которая только притворяется двумя?"

Date: 2009-12-12 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
"Мы рождены, чтоб шутку сделать былью".

Date: 2009-12-12 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Ну, у меня в журнале есть даже иногда пополняющаяся рубрика - "воплощаем в жизнь анекдоты", правда она о жизни украинской.

В америке две партии

Date: 2009-12-12 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
одна социалистическая , другая коммунистическая

Date: 2009-12-12 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
А Нобелевку Обама получил авансом: за построение коммунизма во всем мире. :)

Date: 2009-12-12 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] svr2004.livejournal.com
Кто-то сказал, что эти партии отличаются друг от друга, как кока-кола от пепси-колы. Очень-очень тонкое отличие ...
Кстати, этут тему год назад в моем жж мы обсуждали аж до 275 комментариев

Date: 2009-12-12 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
И что? вам какая партия нужна? сформулируйте и организуйте.

Вспомнился Шолохов

Date: 2009-12-12 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com
Зараз появилось у совецкой власти два крыла - правая и левая. Когда же она снимется от нас и улетит к едрене фене?

Re: Вспомнился Шолохов

Date: 2009-12-12 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Да, и мне тоже это в детстве нравилось. Одно из наиболее жизненных мест в "Поднятой целине" :).

Re: Вспомнился Шолохов

Date: 2009-12-12 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
http://www.vz.ru/columns/2006/3/27/27565.html

Сопротивление работников и законы, ограничивающие их эксплуатацию, были всегда одним из важнейших стимулов для инноваций. Крупные фирмы реагировали на ужесточающиеся условия тем, что внедряли новую технику, модернизировали производство. Но что делать нашему мелкому лавочнику? Он разорялся! Правда, на смену ему тут же приходили другие, и все начиналось сначала.

Справедливости ради надо отметить, что не меньше, чем наемного работника, лавочник ненавидит государственного чиновника и проклятый крупный бизнес, который, в отличие от него, способен к инвестициям, а потому и серьезным, стратегическим инновациям. Но самое обидное, что без государства и крупных компаний наш герой и шагу ступить не может. Чтобы поставили придорожный киоск, государство сначала должно построить дорогу. Чтобы открыть уютный магазинчик под крышей обширной торговой галереи, нужно чтобы кто-то инвестировал немалые деньги в этот самый shopping mall. А для того чтобы поддерживать порядок среди рабочих, нужна хорошо оплачиваемая и дисциплинированная полиция, на которую и уходит изрядная часть налогов.

Либеральная мудрость в России 1990-х годов была выражена двумя крылатыми фразами, повторяющимися из статьи в статью, из лекции в лекцию. Бесплатный сыр, говорили нам, бывает только в мышеловке. Правда, для того, кто положил его туда, он отнюдь не является бесплатным. Но в том-то и проблема, что содержание мышеловок может быть исключительно накладным делом! Ни мышеловка, ни сыр, ни мыши, конечно, никуда не денутся, но от мышей надо потребовать стопроцентной оплаты стоимости сыра. В этом суть всех либеральных реформ – от Егора Гайдара до наших дней.



К чему это я: есть определенный класс людей, который всегда мечтает, чтобы "улетела власть", рабы работники были послушными, а он, соль земли, стал Царем Горы. Такие есть среди крестьянства, таков нередко мелкий и средний бизнес, "средний класс".

Но постоянно находится куча людей, которые их ни солью земли ни Царем Горы не считают.

Re: Вспомнился Шолохов

Date: 2009-12-12 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Ну, чтобы совсем-совсем улетела - это, конечно, метафора. Но если власть слишком сильно всей своей массой сидит у людей на голове и гадит, то ничем хорошим это не кончается.

Date: 2009-12-12 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Я совершенно не за то, чтобы власть или я сидели на голове и гадили.

Но это сложный и конфликтный вопрос: допустим, я рекламу воспринимаю как стремление сидеть мне на голове и цинично-лживо гадить, что распространяется на весь рекламный бизнес как класс.

А они, рекламщики, могут считать, что просто делают свой бизнес, а ограничение их реклам по площади и налоговые ставки - это сидеть у них на голове и гадить.


Ближе к Шолохову - село, которое "всех кормит", может считать, что город с его рабочими-чиновниками "сидит на голове", а рабочие-чиновники (которые двигают промышленное развитие) могут считать, что село, желая "цену заломить", хочет сесть им на голову.


Мне бы хотелось, чтобы все стремилось к тому, чтобы никто ни у кого на голове не сидел. Чтобы все достойно работали - и достойно получали. Но по законам Мэрфи - трудно ожидать, что это сразу так получится, и что когда-либо не будет недовольных.

Date: 2009-12-12 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Ну, если взять ситуацию, когда "узкий круг ограниченных лиц" имеет мало чем ограниченные возможности мучить и грабить других людей (и друг друга), и приложить к этой ситуации законы Мэрфи, Паркинсона и так далее по списку, то должно получиться примерно то же, что и получилось:
сначала концентрация власти и мучительство, потом грабёж на фоне развала, потом новая концентрация власти в руках тех, кто больше всех успел награбить.

Re: Вспомнился Шолохов

Date: 2009-12-14 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] schlaflosig.livejournal.com
= лавочник ненавидит государственного чиновника =
Разумеется.

= и проклятый крупный бизнес =
А вот это уже похоже на bullshit.

= Чтобы поставили придорожный киоск, государство сначала должно построить дорогу. =
Да-да. Кроме государства, это никто сделать не в состоянии. :)

Date: 2009-12-12 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Ну, зачем повторяться. Еще в 19-ом столетии было известно, что "Собственность - это кража".

Date: 2009-12-12 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Думаю, для США это не так уж плохо в целом. Устойчиво, в то же время без крайностей.

Date: 2009-12-12 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
В странах с пропорциональной репрезентацией партий больше, чем две американские большие палатки, но чтобы править, партии должны вступать в коалиции, и результат приблизительно такой же.

Date: 2009-12-12 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Как обычно, в каждой шутке есть доля шутки.

Date: 2009-12-14 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
<<
... Republicans are a bit stupider ...

Gore Vidal, 1977
>>

А сам Gore Vidal, не был ли он дураком ? Я спрашиваю, т.к. я о нём недостаточно знаю.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 4th, 2026 08:48 am
Powered by Dreamwidth Studios