Опросик

[scholar_vit]

Как известно, американские власти давно добивались выдачи Романа Полански по обвинению в изнасиловании тринадцатилетней девочки. А вот европейцы и латиноамериканцы тоже давно хотят выдачи Генри Киссинджера по обвинению в военных преступлениях. См. соответствующие статьи в Википедии.

В этом опросе я не спрашиваю, виновны ли эти люди в том, что им инкриминируют. Я спрашиваю только, считаете ли вы, что эти люди должны предстать перед судом.

[Poll #1464166]

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

чейни и рамсфильд - в суд. буша - в идиотики-свидетели.

[sergeyr.livejournal.com]

Ну пусть судят - только не латино, пожалуйста (у тех с судами слишком часто что-то не то).

[skorkin-k.livejournal.com]

Более того полагаю, что Роман Полански должен быть свободен. НЕЛЬЗЯ НАКАЗЫВАТЬ ЗА ЛЮБОВЬ!

[tandem-bike.livejournal.com]

ой, сколар, к Вам шютник пришел с шюточками.

[luzhin.livejournal.com]

Проблема в том, что эти фигуры и их, скажем так, деяния совершенно несимметричны. Какой смысл в их объединении?

[scholar-vit.livejournal.com]

Для меня смысл есть.

[isya.livejournal.com]

скажем так, несмотря на несравнимость деяний, есть важный фактор, разделяющий две фигуры.

требование выдачи Полански можно сравнивать с (гипотетическим) требованием Боснии и Герцеговины выдать Радована Караджича, живущего во Франции и Швейцарии, для суда над ним по поводу военных преступлений.

но я подозреваю, что понимаю, почему Вы спрашиваете, from elsewhere, так что эксперимент не совсем честный.

[uman.livejournal.com]

Киссинджер хотят судить за действия, совершённые в качестве частного лица или при исполнении им обязанностей советника по национальной безопасности и министра иностранных дел США?

[scholar-vit.livejournal.com]

Второе. См. Википедию.

Вообще военные преступления частному лицу обычно совершить довольно трудно.

[ppl.livejournal.com]

Сравнение не до конца корректно. Суд над Полански уже был, а над Киссинджером - не было. То есть с первым - вопрос в том заслуживает ли наказания/снисхождения/прощения (наверное заслуживает), а со вторым - нужно ли проводить судебное рассмотрение дела (да, нужно, а уже после этого нужно решать заслуживает он чего-то или нет).

[sensen.livejournal.com]

это несравнимо – Поланский и Киссенджер
как это можно сравнивать??
в последствие действий Киссенджера погибли сотни тысяч
Поланский сделал большую ошибку и, конечно, нанес ущерб
пострадавшая совсем недавно давала интервью, где она говорила, что давно его простила и живет вполне спокойно и растит семью
у тех кто пострадал от рук Киссенджера интервью уже невозможно брать – они давно на кладбищах

[uman.livejournal.com]

Полянский совершил по американским законам тяжкое преступление. В США, за коллекцию порнографических карточек с педофильскими изображениями сажают на 200 лет без права на досрочное освобождение, а тут речь об изнасиловании 13-летней девочки, да ещё и в извращённой форме, которую он к тому же предварительно подпоил и накачал галюцинегенами.

А то в чём обвиняют Кисинджера, это преступления не его, а государства США.

[torquelimach.livejournal.com]

Для Полански, наверное, должен быть срок давности (а для обвиняемых в военных преступлениях — наверное, нет). Распространяется ли это на тех, то не был осужден, не знаю. Ответил "оба", подразумевая, что разница скажется после обвинительного приговора, если бы он был вынесен обоим.

[isya.livejournal.com]

у Полански нет срока давности, поскольку он признался в преступлении (точнее, по одному из пунктов обвинения - о том, что собственно трахнуть девочку он трахнул.) на признавшихся преступников срок давности не распространяется, по крайней мере в этом случае.

[dumart.livejournal.com]

В этом опросе я не спрашиваю, виновны ли эти люди в том, что им инкриминируют.

Неявно спрашиваете. Ибо если они невиновны, то зачем же им идти под суд?

[scholar-vit.livejournal.com]

Например, чтобы доказать, что они невиновны.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Проголосовал "ни-ни", но по разным причинам.
1. РП виновен не более, чем малолетняя шлюшка и ее блядюга-маменька.

2. ГК занимался реальной политикой, и не худшим образом. разговоры о суде над ним - обычная провокация леваков.

...видимо, уместно уточнить, что они оба мне несимпатичны.

хехе. так и выясняется, кто есть кто.

[jjvpu.livejournal.com]

по п.1. вы наверное не догоняете (ничего, что я выбрал именно эту часть лексикона для общения со столь утонченной особой?), что будь (оная, или любая иная) малолетняя тля не просто "шлюшкой", но даже и трижды "шлюшкой" - ответсвенности (и нравственной тоже) с вступающего с ней в связь _взрослого_ субъекта это не снимает.


Вам понятен этот примитивный посыл?

А где вариант...

[elotar.livejournal.com]

...мне пофиг?

[roman_sharp.livejournal.com]

Не смог определиться с ответом.

1) Пожалуй, главным образом потому, что не владею достаточным объемом информации ни по одному из дел.
2) Вопрос "должны ли предстать перед судом" можно понимать двояко. а) как желание б) как соответствие либо не соответствие законодательным процедурам либо представлению о таковых. Насколько я понимаю, имелся в виду все-таки вариант а).

[dodoche.livejournal.com]

Ни один. Полански (сейчас, 30 лет спустя) - очередная жертва антипедофильской истерии, которую англосаксы навязали всему миру. Ну а Киссинджер - вот не понимаю, почему он лично должен отвечать за то, что вытворяли Пиночет, Гальтьери и их подручные-головорезы, не состоявшие на американской службе. Такая я правая сволочь.

[ugputu.livejournal.com]

Оба дела меня никак не интересовали, ничего о них не знаю, поэтому ответил основываясь только на том, что смог вынуть из комментариев.
Выяснил, что дело Поланского в суде уже рассматривалось, следовательно в этом уже нет необходимости, а Киссенджер - госслужащий, и его деятельность до прекращения функционирования государства, которому он служил, может быть рассмотрена только этим госудаством, и только оно может решить дело о его судьбе, в том числе выдаче, если таковая предусмотрена законодательством страны.
Итого нет и нет.

[aintlion.livejournal.com]

Ну в Нюренберге рассудили несколько иначе.

[lynx9.livejournal.com]

Нет подходящего ответа, поскольку про Киссинджера ничего не знаю, а знакомиться за две минуты - не дело.
Полански нечего делать перед судом, поскольку жертва категорически против. Этого достаточно.

[ikadell.livejournal.com]

Провокатор.

Существует конвенция об экстрадиции, подписанная в 2003 году в том числе США. Тебя интересуют статьи 84 и 85. И в какой-то степени статья 83, if you want my opinion.

[scholar-vit.livejournal.com]

И как тебе моя провокация?

[vital-sol.livejournal.com]

>> Как известно, американские власти давно добивались выдачи Романа Полански

С 2005-го года - не так уж и давно, всего 4 года.

Эти тоже должны?

[robert-myname.livejournal.com]

Судить Барака (http://panikowsky.livejournal.com/233790.html?style=mine)

Судить Израиль (http://panikowsky.livejournal.com/233673.html?style=mine)

[ygam.livejournal.com]

Когда испанский судья собирался судить Пиночета, я ходил на англоязычный форум. Один из участников, чилиец, написал: "Мой дядя - судья в маленьком чилийском городе. Что, если он выпишет ордер на арест Gorvachev за события 1991 года в Вильнюсе?"

[ny-quant.livejournal.com]

Всегда найдутся желающие осудить сотрудников американской администрации. Если б сюда ходили правые, то они бы предложили осудить Клинтона, а может уже и Обаму.

[sensen.livejournal.com]

да-да, сюда только левые ходят
вот и сегодня

[sportpicture.livejournal.com]

Вчера нашел фоторепортаж о его жизни: http://starpicture.ru/news/roman-polanski-zhizn-i-tvorchestvo/ .. все-таки зря так с ним

[green-fr.livejournal.com]

«Должны» в каком смысле? «По ныне существующему закону» — тогда «только Полански». «Как хотелось бы лично мне» — вас реально это интересует?

[kmmbvnr.livejournal.com]

Ну раз уж мешать все подряд, то почему бы не включить в опрос Чичваркина с Березовским?

[svinkina.livejournal.com]

Только у Полански формулировка все же не изнасилование, по-моему, а просто sex with minor. Мне так кажется,

[scholar-vit.livejournal.com]

Это неверно. Если верить показаниям девочки, там было именно изнасилование: она говорила, что не хочет секса и просила отвезти её домой, а он её не слушал. Она также утверждала, что она его боялась.

В ходе процесса прокурор и Полански заключили сделку (plea bargain): Полански признает себя виновным только в сексе с несовершеннолетней, а прокурор не будет преследовать его за изнасилование. Полански узнал, что судья собирается не утвердить сделку, и сбежал.

[ign.livejournal.com]

Насколько я понимаю, ситуация с Киссинджером довольно запутанная. В частности, ни в одной стране мира ему не предъявлено официальное (уголовное) обвинение. Если такое обвинение будет предъявлено и если оно будет соответствовать американским законам как в плане юрисдикции (подсудности), так и по существу, то почему бы не выдать? Пока ничего похожего нет и не предвидится, я не вижу смысла в подобном сравнении.