scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Я с интересом слежу за дискуссиями о пытках в разных блогах. Они очень полезны для изучения людей и культур.

В этих спорах часто обсуждается, насколько эффективны пытки для получения информации. Некоторые люди говорят, что не могут сказать, допустимы ли пытки, пока не решен вопрос об их эффективности и не опубликованы данные о том, что именно было узнано в результате пыток в Гуантанамо и других тюрьмах. Кое-кто утверждает, что там были получены важные сведения; другие доказывают, что эти сведения были известны и раньше. Некоторые говорят, что пытаемый скажет все любую ложь, лишь бы остановить пытку, что приводит к замусоренности его показаний. Другие замечают, что наказывая за ложь, этой опасности можно избежать.

Это, без сомнения, интересные разговоры. Можно ли приобрести ценную информацию при помощи пыток? Как иначе инквизиция могла бы получить столько важных сведений об анатомических особенностях половых актов между ведьмами и Сатаной, а Дик Чейни - об оперативной связи между Саддамом Хуссейном и бин Ладеном? Мне только неясно, какое отношение имеют эти разговоры к допустимости пыток.

Поясню свою мысль примером. Есть важная проблема борьбы с гверильей. Среди методов можно указать и такой: окружить деревню, уличенную в связях с партизанами, загнать всех её обитателей (мужчин, женщин, стариков, детей) в сарай, а затем этот сарай поджечь.

Эффективен ли такой метод? Разумные люди могут иметь разные мнения. С одной стороны, партизаны из этой деревни, попавшие под зачистку, уже вреда не причинят. К тому же жители соседних деревень могут решить, что поддержка гверильи стоит слишком дорого. С другой стороны, карательные меры могут оказать противоположное действие, способствуя вербовке новых партизан. Можно заняться историческими изысканиями, приносили ли подобные меры когда либо пользу.

Все эти интересные разговоры, однако, не имеют никакого отношения к тому, допустим ли этот метод борьбы с партизанами для людей, называющих себя цивилизованными. Этот вопрос давно решен.

Так вот, у птичек так же с пытками та же история.

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Я вообще двольно отсталый. Что убивать цыплят нехорошо оно тоже уже осознало?
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Если Вы найдете документ про цыплят, аналогичный http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Convention_Against_Torture, мы сможем вернуться к этому разговору.
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Я просто подумал, что Вы писали про людей("допустим ли этот метод борьбы с партизанами для людей, называющих себя цивилизованными."). А если про официальные документы - то, конечно, все мои недоумения сняты.
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Официальные документы отражают принятые в обществе нормы.
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
нет документа - не очем раговаривать, пока не появится, подождем пока появится? Я правильно понял?
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Если у Вас есть другие доказательства консенсуса по поводу обращения с цыплятами, я их тоже выслушаю.
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Я просто пытаюсь понять, что именно Вы хотите сказать.

Из Вашей последней реплики в чочетинии в предыдущей вроде следует,

а) что (раз Вы готовы рассмотреть другие доказательства консенсуса), то официальный документ является не необходимым, но достаточным свидетельсвтом наличия в обществе соответствующей нормы

б) и не просто нормы, а некоего консенсуса. Непонятно - на каком уровне - всего цивилизованного человечества? конкретно подписавших индивидов? Их избирателей?

в) нормы вроде все-таки как-то исхитряются появится раньше документов (поскольку Вы написали, что документы их отражают). Непонятно - когда появилась норма про пытки? Когда и как по ней достигнут консенсус (в момент подписания? раньше?). Как обстоит дело (возниковение, исчезновение, взаимодействие с документами и практикой) с другими нормами и обычаями принятыми в обществе прежде и нынче (на мой взгляд ключевые примеры очевидны)?



From: (Anonymous)
http://scholar-vit.livejournal.com/200418.html?thread=6967266#t6967266

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2025 10:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios