К вопросу об эффективности пыток
May. 11th, 2009 12:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitЯ с интересом слежу за дискуссиями о пытках в разных блогах. Они очень полезны для изучения людей и культур.
В этих спорах часто обсуждается, насколько эффективны пытки для получения информации. Некоторые люди говорят, что не могут сказать, допустимы ли пытки, пока не решен вопрос об их эффективности и не опубликованы данные о том, что именно было узнано в результате пыток в Гуантанамо и других тюрьмах. Кое-кто утверждает, что там были получены важные сведения; другие доказывают, что эти сведения были известны и раньше. Некоторые говорят, что пытаемый скажет все любую ложь, лишь бы остановить пытку, что приводит к замусоренности его показаний. Другие замечают, что наказывая за ложь, этой опасности можно избежать.
Это, без сомнения, интересные разговоры. Можно ли приобрести ценную информацию при помощи пыток? Как иначе инквизиция могла бы получить столько важных сведений об анатомических особенностях половых актов между ведьмами и Сатаной, а Дик Чейни - об оперативной связи между Саддамом Хуссейном и бин Ладеном? Мне только неясно, какое отношение имеют эти разговоры к допустимости пыток.
Поясню свою мысль примером. Есть важная проблема борьбы с гверильей. Среди методов можно указать и такой: окружить деревню, уличенную в связях с партизанами, загнать всех её обитателей (мужчин, женщин, стариков, детей) в сарай, а затем этот сарай поджечь.
Эффективен ли такой метод? Разумные люди могут иметь разные мнения. С одной стороны, партизаны из этой деревни, попавшие под зачистку, уже вреда не причинят. К тому же жители соседних деревень могут решить, что поддержка гверильи стоит слишком дорого. С другой стороны, карательные меры могут оказать противоположное действие, способствуя вербовке новых партизан. Можно заняться историческими изысканиями, приносили ли подобные меры когда либо пользу.
Все эти интересные разговоры, однако, не имеют никакого отношения к тому, допустим ли этот метод борьбы с партизанами для людей, называющих себя цивилизованными. Этот вопрос давно решен.
Так вот, у птичек так же с пытками та же история.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-11 11:31 pm (UTC)А в позиции сторонников пыток есть внутреннее противоречие -- они защищают цивилизацию от варварства. В этом их ахиллесова пята. Защищать цивилизацию, предлагая ее уничтожить, довольно странно с логической точки зрения.
no subject
Date: 2009-05-12 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 02:12 am (UTC)Боюсь, учебник всемирной истории другого мнения на этот счет. Перуанцев вон спросите. Или римлян века эдак пятого. Думаю, окситанцам века двенадцатого тоже найдется, что возразить Вам. Список можно продолжать ad nauseam.
Не знаю, как насчет досрочной перспективы, но к моменту ее наступления, от хиппи обычно остается несколько литературных памятников, и обломок пяточной кости, неизвестно чьей.
Что же до сторонников пыток, неужто Вам правда интересно обсуждать их воззрения?
no subject
Date: 2009-05-12 05:25 am (UTC)Что же касается римлян пятого века, так то не римляне. Рим умер естестввенной смертью, а варвары тут вовсе ни при чем.Они только эту смерть засвидетельствовали. Случилось это тогда, когда римляне книжки перестали читать. А вот осталась от них вся наша победоносная цивилизация, а от вестготов ничего.
<<Что же до сторонников пыток, неужто Вам правда интересно обсуждать их воззрения?>>
Было бы неинтересно, не обсуждал бы. Я никогда не трачу многа букаф, чтобы изложить, как мне что-нибудь неинтересно.
no subject
Date: 2009-05-12 03:24 pm (UTC)Ваша позиция понятна, но обсуждать ее, наверное, лучше не со мной, потому что мы, видимо, находимся в разных polycosm, как это называет Стивенсон.
no subject
Date: 2009-05-12 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 04:44 pm (UTC)