scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Я с интересом слежу за дискуссиями о пытках в разных блогах. Они очень полезны для изучения людей и культур.

В этих спорах часто обсуждается, насколько эффективны пытки для получения информации. Некоторые люди говорят, что не могут сказать, допустимы ли пытки, пока не решен вопрос об их эффективности и не опубликованы данные о том, что именно было узнано в результате пыток в Гуантанамо и других тюрьмах. Кое-кто утверждает, что там были получены важные сведения; другие доказывают, что эти сведения были известны и раньше. Некоторые говорят, что пытаемый скажет все любую ложь, лишь бы остановить пытку, что приводит к замусоренности его показаний. Другие замечают, что наказывая за ложь, этой опасности можно избежать.

Это, без сомнения, интересные разговоры. Можно ли приобрести ценную информацию при помощи пыток? Как иначе инквизиция могла бы получить столько важных сведений об анатомических особенностях половых актов между ведьмами и Сатаной, а Дик Чейни - об оперативной связи между Саддамом Хуссейном и бин Ладеном? Мне только неясно, какое отношение имеют эти разговоры к допустимости пыток.

Поясню свою мысль примером. Есть важная проблема борьбы с гверильей. Среди методов можно указать и такой: окружить деревню, уличенную в связях с партизанами, загнать всех её обитателей (мужчин, женщин, стариков, детей) в сарай, а затем этот сарай поджечь.

Эффективен ли такой метод? Разумные люди могут иметь разные мнения. С одной стороны, партизаны из этой деревни, попавшие под зачистку, уже вреда не причинят. К тому же жители соседних деревень могут решить, что поддержка гверильи стоит слишком дорого. С другой стороны, карательные меры могут оказать противоположное действие, способствуя вербовке новых партизан. Можно заняться историческими изысканиями, приносили ли подобные меры когда либо пользу.

Все эти интересные разговоры, однако, не имеют никакого отношения к тому, допустим ли этот метод борьбы с партизанами для людей, называющих себя цивилизованными. Этот вопрос давно решен.

Так вот, у птичек так же с пытками та же история.

Date: 2009-05-11 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
В развитии цивилизации наблюдается определенный тренд. Ассасины в долгосрочной перспективе проигрывают. Так что нее удастся тут свести все к вкусовщине.

А в позиции сторонников пыток есть внутреннее противоречие -- они защищают цивилизацию от варварства. В этом их ахиллесова пята. Защищать цивилизацию, предлагая ее уничтожить, довольно странно с логической точки зрения.

Date: 2009-05-12 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Да, именно поэтому мне больше по душе, когда они прямо говорят, что заботятся о себе любимых. Ну готтентот с готтентотской моралью - что с него взять? А когда все это делается под флагом борьбы за культуру и цивилизацию, несколько тошнит.

Date: 2009-05-12 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Ассасины проигрывают? По сравнению с хиппи?
Боюсь, учебник всемирной истории другого мнения на этот счет. Перуанцев вон спросите. Или римлян века эдак пятого. Думаю, окситанцам века двенадцатого тоже найдется, что возразить Вам. Список можно продолжать ad nauseam.
Не знаю, как насчет досрочной перспективы, но к моменту ее наступления, от хиппи обычно остается несколько литературных памятников, и обломок пяточной кости, неизвестно чьей.

Что же до сторонников пыток, неужто Вам правда интересно обсуждать их воззрения?

Date: 2009-05-12 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Учебник всемирной истории именно такого мнения на этот счет. Пытки были, были, и вот их нет. Смертная казнь была, была, и вот ее нет. И т.д.

Что же касается римлян пятого века, так то не римляне. Рим умер естестввенной смертью, а варвары тут вовсе ни при чем.Они только эту смерть засвидетельствовали. Случилось это тогда, когда римляне книжки перестали читать. А вот осталась от них вся наша победоносная цивилизация, а от вестготов ничего.

<<Что же до сторонников пыток, неужто Вам правда интересно обсуждать их воззрения?>>

Было бы неинтересно, не обсуждал бы. Я никогда не трачу многа букаф, чтобы изложить, как мне что-нибудь неинтересно.

Date: 2009-05-12 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Смертной казни нет, пыток нет, Рим умер естественной смертью, воззрения сторонников пыток интересно обсуждать.

Ваша позиция понятна, но обсуждать ее, наверное, лучше не со мной, потому что мы, видимо, находимся в разных polycosm, как это называет Стивенсон.

Date: 2009-05-12 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Ага. Лучше не с Вами. Polycosm. Как называет.

Date: 2009-05-12 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Мешок есть, муки нет

Date: 2009-05-12 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Слишком длинно. Достаточно было "муки нет" (с)

Date: 2009-05-12 04:44 pm (UTC)

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 03:36 am
Powered by Dreamwidth Studios