scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Я с интересом слежу за дискуссиями о пытках в разных блогах. Они очень полезны для изучения людей и культур.

В этих спорах часто обсуждается, насколько эффективны пытки для получения информации. Некоторые люди говорят, что не могут сказать, допустимы ли пытки, пока не решен вопрос об их эффективности и не опубликованы данные о том, что именно было узнано в результате пыток в Гуантанамо и других тюрьмах. Кое-кто утверждает, что там были получены важные сведения; другие доказывают, что эти сведения были известны и раньше. Некоторые говорят, что пытаемый скажет все любую ложь, лишь бы остановить пытку, что приводит к замусоренности его показаний. Другие замечают, что наказывая за ложь, этой опасности можно избежать.

Это, без сомнения, интересные разговоры. Можно ли приобрести ценную информацию при помощи пыток? Как иначе инквизиция могла бы получить столько важных сведений об анатомических особенностях половых актов между ведьмами и Сатаной, а Дик Чейни - об оперативной связи между Саддамом Хуссейном и бин Ладеном? Мне только неясно, какое отношение имеют эти разговоры к допустимости пыток.

Поясню свою мысль примером. Есть важная проблема борьбы с гверильей. Среди методов можно указать и такой: окружить деревню, уличенную в связях с партизанами, загнать всех её обитателей (мужчин, женщин, стариков, детей) в сарай, а затем этот сарай поджечь.

Эффективен ли такой метод? Разумные люди могут иметь разные мнения. С одной стороны, партизаны из этой деревни, попавшие под зачистку, уже вреда не причинят. К тому же жители соседних деревень могут решить, что поддержка гверильи стоит слишком дорого. С другой стороны, карательные меры могут оказать противоположное действие, способствуя вербовке новых партизан. Можно заняться историческими изысканиями, приносили ли подобные меры когда либо пользу.

Все эти интересные разговоры, однако, не имеют никакого отношения к тому, допустим ли этот метод борьбы с партизанами для людей, называющих себя цивилизованными. Этот вопрос давно решен.

Так вот, у птичек так же с пытками та же история.

Date: 2009-05-11 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
такой закон был бы единственным последовательным требованием для сторонников пыток . не думаю, что они бы прямо вот так и требовали написать - "вплоть до нанесения тяжелых увечий с последующей инвалидностью или летальным исходом". Они, скорее, видят что-то вроде "с применением усиленных мер". Нужно, конечно, у них уточнять, каких именно. Но я не думаю, что такой закон сегодня вообще можно написать, это только кажется, что для закона достаточно общих расплывчатых выражений.

Но всегда можно воспользоваться старыми подробными инструкциями - спасибо Генриху Крамеру и Якобу Шпренгеру за Молот Ведьм! Осталось только провести его через обе палаты.

Date: 2009-05-11 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
А я о чем. Вообразить подобный закон в нашей правовой системе все равно, что вообразить закон об обязательной эвтаназии для лиц старше восьмидесяти.

Date: 2009-05-11 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
ой, не открывайте очередную банку червяков. сейчас кто-нибудь прибежит спорить, что для лиц старше 80-ти нужно ввести обязательную эвтаназию. Speak of the Devil, буквально.

Date: 2009-05-11 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Да уж, давайте лучше о папоротниках...

Date: 2009-05-11 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
про папоротники у меня сразу возник вопрос - они в готовом виде очень похожи на эмбрионы. Может ли про-лайфер есть папоротники?

Вообще, в предыдущей дискуссии у меня тоже возникли кулинарные вопросы. Только в тот раз про каннибализм на необитаемом острове, с целью спасения многих голодных жизней.

Date: 2009-05-11 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
И эти люди запрещают мне ковырять в носу открывать червебанки!
Ну Вас совсем с Вашей кулинарией.

Date: 2009-05-12 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
добрая ты :)

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 01:21 am
Powered by Dreamwidth Studios