К вопросу об эффективности пыток

[scholar_vit]

Я с интересом слежу за дискуссиями о пытках в разных блогах. Они очень полезны для изучения людей и культур.

В этих спорах часто обсуждается, насколько эффективны пытки для получения информации. Некоторые люди говорят, что не могут сказать, допустимы ли пытки, пока не решен вопрос об их эффективности и не опубликованы данные о том, что именно было узнано в результате пыток в Гуантанамо и других тюрьмах. Кое-кто утверждает, что там были получены важные сведения; другие доказывают, что эти сведения были известны и раньше. Некоторые говорят, что пытаемый скажет все любую ложь, лишь бы остановить пытку, что приводит к замусоренности его показаний. Другие замечают, что наказывая за ложь, этой опасности можно избежать.

Это, без сомнения, интересные разговоры. Можно ли приобрести ценную информацию при помощи пыток? Как иначе инквизиция могла бы получить столько важных сведений об анатомических особенностях половых актов между ведьмами и Сатаной, а Дик Чейни - об оперативной связи между Саддамом Хуссейном и бин Ладеном? Мне только неясно, какое отношение имеют эти разговоры к допустимости пыток.

Поясню свою мысль примером. Есть важная проблема борьбы с гверильей. Среди методов можно указать и такой: окружить деревню, уличенную в связях с партизанами, загнать всех её обитателей (мужчин, женщин, стариков, детей) в сарай, а затем этот сарай поджечь.

Эффективен ли такой метод? Разумные люди могут иметь разные мнения. С одной стороны, партизаны из этой деревни, попавшие под зачистку, уже вреда не причинят. К тому же жители соседних деревень могут решить, что поддержка гверильи стоит слишком дорого. С другой стороны, карательные меры могут оказать противоположное действие, способствуя вербовке новых партизан. Можно заняться историческими изысканиями, приносили ли подобные меры когда либо пользу.

Все эти интересные разговоры, однако, не имеют никакого отношения к тому, допустим ли этот метод борьбы с партизанами для людей, называющих себя цивилизованными. Этот вопрос давно решен.

Так вот, у птичек так же с пытками та же история.

Comments

[ahmash.livejournal.com]

Хорошо, предположим, что тот кто пытает, тот не цивилизованный человек.
Но как же тогда соблюсти столь важное для цивилизованного человека уважение к культуре, обычаям и законам оппонентов?

[israelit.livejournal.com]

На этот вопрос давно есть хороший ответ: наказывать оппонентов в соответствии с их культурными нормами, обычаями и законами

[scholar-vit.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/200418.html?thread=6922466#t6922466

[ahmash.livejournal.com]

Эх, чтож вы спешите!
Я к этому и вёл.
Впрочем, судя по каменту автора, зря - он вещает "аксиомами" и "истинами". Так что пусть с себе подобными дискутирует.

[http://users.livejournal.com/_trick_ster/]

Не дай Вам Всевышний в оппоненты людоеда, придется же его кушать...

[scholar-vit.livejournal.com]

Цивилизованный человек прежде всего уважает себя.

[israelit.livejournal.com]

Слова, слова, слова

[ahmash.livejournal.com]

Вы важно вещаете "аксиомами" и "истинами". Кроме "слов" за этим ничего нет. Похоже, что Арбат прав насчёт вас. Так что дискутируйте с себе подобными, они вам лизнут (-:

[sergeyr.livejournal.com]

Кроме слов за этим есть отношение. Есть люди, для которых этические аксиомы существуют не только как слова, а и как непреложное (для них самих) руководство к действию. И есть люди, дл которых это _только_ слова. А Вы пытаетесь аргументировать так, будто для _всех_ это только слова. Ну так это фактологически неверно - не для всех. Более того - для большинства именно "не только". И Вам придётся уж смириться с тем, что это большинство к Вам будет относиться с презрением.

[ahmash.livejournal.com]

Пруфлинк про "большинство" можно? А то опять слова...

[sergeyr.livejournal.com]

В моём комменте ключевым был вовсе не вопрос о большинстве, а доказывать третьестепенный нюас мне влом.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/200418.html?thread=6966754#t6966754

[scholar-vit.livejournal.com]

Surely:

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Convention_Against_Torture#Signatories_of_CAT