Продолжение невероятной истории и конец либертарианства в США

[scholar_vit]

Начало невероятной истории тут.

Сын ещё пошарил по сети и обнаружил, что на самом деле Гейл Паркер, похоже, НЕ воровала сайт у Уильяма Редпата. Все ещё интереснее.

Оказывается, оба купили дизайн сайта за $49 вот тут: http://www.templatemonster.com/website-templates/2714.html.

Надо сказать, что Редпат - председатель LNC, т.е. нынешний номинальный глава либертарианской партии США. Итак, глава американских либертарианцев не может найти добровольца, даже студента, даже прыщавого поклонника Хайнлайна и Мизеса, который бесплатно сваял бы ему уникальный сайт. Не может он найти и никого, кто пожертвовал бы ему деньги на профессиональный сайт, а не убожество за $49. В США масса людей работает на кампанию "за идею", у любого кандидата полно добровольцев - но у Редпата их нет. По-видимому это означает, что либертарианство в США потерпело духовное банкротство.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Возможно что когда Вы одолеете своим умом, каким ни на есть, причинно-следственную связь между мажоритарной избирательной системой и двухпартийностью, следующей вершиной для Вас станет понимание природы двух партий как коалиций.
А уже потом, возможно, станет понятно что измерять влияние тех или иных идей в США по третьим партиям не вполне коректно. К примеру, Ральф Надер, увлеченно играющий в третью партию, терпит одни неудачи, но ведь никто не скажет что идеи Надера потерпели в США полное духовное банкротство.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Тоесть правящие партии в США являются на самом деле некими коалициями партий не учавствующих в выборах?

[trurle.livejournal.com]

Тоесть правящие партии в США являются на самом деле некими коалициями партий не учавствующих в выборах
Почему же не участвующих? Участвующих, только в составе одной из двух крупных партий.

[zazhigalkin.livejournal.com]

В составе, насколько я понимаю, учавствуют отдельные представители "третьих партий". И руководство учавствующих партий может принять политика в свои ряды на время выборов, а может и не принять. Правильно я понимаю? Эдакая двухуровневая система.
А возможны ли варианты когда политики из одной и той же партии учавствуют в выборах в разных коалициях. Тоесть один идет от демократов а другой от республиканцев (скажем совершенно в другом штате).

[shvarz.livejournal.com]

Не совсем чтобы третья партия, но случай интересный: http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Lieberman

[trurle.livejournal.com]

В составе, насколько я понимаю, учавствуют отдельные представители "третьих партий". И руководство учавствующих партий может принять политика в свои ряды на время выборов, а может и не принять. Правильно я понимаю?
Нет, как правило, дрейфа из руководства третьих партий в две ведущие не происходит, поскольку игра в третьи партии справедливо рассматривается как неблагоприятный признак.
Далее, центральное руководство крупных партий относительно ограничено в своих полномочиях; политика, уже добившийся успеха на выборах, очень трудно выгнать из партии. Например, Джо Либерман, не вполне разделяющий пораженческую позицию своей партии, тем не менее остается в Демократической Партии.
Я полагаю что я тем самым ответил и на Ваш последний вопрос.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Не совсем понимаю. Выше Вы сказали о природе двух партий как коалиций. Видимо я что-то неправильно понял. Коалициями каких сил являются по Вашему две правящие американские партии?

[trurle.livejournal.com]

Вероятно, я неаккуратно выразился. При пропорциональной избирательной системе, характерной для континентальных парламентских республик, политические движения организуются и оформляются как партии, идущие на выборы по отдельности, коалиция же формируется после выборов. Поскольку же в США существует мажоритарная избирательная система и вытекающая из нее двухпартийная конфигурация, политические движения не оформляются как партии, но участвуют в выборах в рамках расплывчатых и слабо оформленных организационно коалиций или вовсе действуют внепарламентским образом, предпочитая создавать повестку дня, влияющую на политиков обеих партий.
Например, на континенте существуют партии "зеленых", в США же энвайронменталисты действуют как внепарламентское и не оформленное организационно движение, радикальные же энвайронменталисты действуют через Демократическую Партию ( самые радикальные, отмечу для полноты картины, действуют из подполья )

[zazhigalkin.livejournal.com]

На мой взгляд здесь имеет место некоторое сходство с советской системой. Такое же участие в политической жизни в рамках слабо оформленных организационно коалиций внутри правящей партии. Те же энвайронменталисты например могли организовывать клубы друзей природы, могли действовать через райком партии. Ну а самые радикальные, как водиться из подполья. :)
Вы не находите?
Сразу хочу сказать, что в преимуществах двупартийной системы над однопартийной у меня сомнений нет. Так же как в преимуществах двуполярного мира над однополярным :)

[trurle.livejournal.com]

В данном случае уместнее сравнивать мажоритарную систему с пропорциональной. Как гражданин парламентской республики с избирательной системой почти абсолютно пропорциональной, я должен Вас заверить что такая система, несколько контринтуитивным образом, имеет свои крайне существенные недостатки.
Хотя Ваше сравнение нельзя не признать хотя и не верным, но весьма остроумным.

[cheeha.livejournal.com]

Играю в русскую версию Call of Duty 2. Сталинград, зима, пальба со всех сторон, взрываются гранаты, трупы... и крик командира: "Не надо пытаться стать героем, Василий! Просто уничтожь танк!!!"

Продолжайте играть и, учтите, командир дело говорит!

[trurle.livejournal.com]

Читаем внимательнее. Внимательнее читаем.
Если что-то кажется нам странным, задумываемся а не веселимся как дебилы.
А теперь, внимание, загадка: кому принадлежит суждение насчет COD2?

[cheeha.livejournal.com]

Должна же я была поинтересоваться, что пишет титан мысли Трурль?!

[trurle.livejournal.com]

Еще внимательнее читаем.

[vryadli.livejournal.com]

не веселимся как дебилы, а хамим и поучаем как воспитанные и образванные люди?

[scholar-vit.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что недавнее решение Конгресса (по настоятельной просьбе Президента и назначенного им казначейства) о 700 миллиардах долларах отражает глубокое проникновение либертарианских идей в среду демократов и республиканцев?

[trurle.livejournal.com]

Нет, неправильно. Это решение, принятое при активнейшей поддержке демократического Сената и Конгресса, а так же обоих кандидатов в президенты, отражает глубину коррупции, поразившей всю политическую систему США.

[scholar-vit.livejournal.com]

Смотрите, как у Вас грустно получается. "Политическая система США" (т.е. те самые правящие коалиции, с которых Вы начали беседу) "коррумпирована". Неприсоединившиеся к коррупции независимые либертарианцы собрали по подписке сорок девять долларов.

Кто же несет знамя светлых либертарианских идей в США? Получается, только израильские программисты да российские сотрудники Мирового Банка.

Ндааа, надо быть большим оптимистом, чтобы НЕ видеть в такой ситуации духовное банкротство.

[trurle.livejournal.com]

Я бы хотел только заметить что вопрос о коррупции некоторым образом ортогонален вопросу и влиянии тех или иных идей; навряд ли Вы, к примеру, полагаете поддержку бэйлаута, выказанную Пелози, Рейдом, Доддом и Обамой свитетельством торжества идей либерализма.

[ostap.livejournal.com]

Не хочется Вас огорчать, но против вливания в экономику 700 миллиардов долларов в день принятия закона голосовало 176 республиканцев. За - только 20.

А по поводу 49 долларов - почитайте про Рона Пола и the money bomb.

Слухи о смерти либертарианского движения сильно преувеличены, как бы Вам ни хотелось обратного.