Антиинтеллектуализм в американской политике

[scholar_vit]

Я хотел написать о давно тревоживших меня тенденциях в нашей политике, но замечательная m_p меня опередила.

[...]

Анти-интеллектуализм утверждает, что представители интеллектуальной элиты (читай - хорошо образованные люди, занимающиеся умственным трудом) в управлении государством (и другими институтами) не только не делают ничего полезного, но и вредят интересам трудового народа. Ну не разделяют они эти интересы. Поэтому интеллектуалов надо отстранять от управления страной (и вообще высоких постов, например, в университетах - всю эту ivory tower публику) и выбирать/назначать представителей менее образованной публики, которая ближе к народу. Или просто сама народ, типа шахтеров, фермеров, домохозяек и оленеводов.

[...]

Русскоязычные американские правые истошно требуют малограмотных, неопытных политков, которые будут назначать таких же малограмотных, неопытных, но хорошо приблатненных знакомых на ответственные руководящие посты. Откуда такое неуважение к управлению страной? Они думают, что это не требует даже такого знакомства с предметом, которого требует разработка программного обеспечения для какой-нибудь бухгалтерии? Не может быть, жизнь в СССР должна была их научить хоть чему-то, кроме нежелания делиться зароботком с менее удачливыми членами общества. Увы, этого не произошло.

[...]

Все именно так и даже хуже. Что ещё раз доказывает, что "русские республиканцы" - явление вполне себе советское.

Comments

[grey-horse.livejournal.com]

но и вредят интересам трудового народа. Ну не разделяют они эти интересы
Меня всегда поражало это отождествление: не разделять = вредить. Впрочем, оно, кажется, типично для нелибертарианцев.

[vitus_wagner]

Борис, ты читал воспоминания академика Моисева - как советские математики пытались оптимизировать работу автобазы? Вот ровно до тех пор пока политика и крупный менеджмент (управление большими компаниями с акционерным капиталом) преследует не те цели, которые декларируются, а какие-то совершенно другие, о которых никто не говорит, но все понимающие кивают, подпускать к этим областям деятельности ученых, в частности математиков, и что характерно, офицеров тоже - нельзя.

[chva.livejournal.com]

Про офицеров — это вы Макнамару имеет в виду?

[petit-objet-a.livejournal.com]

И даже здесь руссике - самые гондурасцы.

[kouzdra.livejournal.com]

К написанию нулевого потенциала (равно как и к созданию поводов для его написания) afaik "советские" руку приложить не могли хотя бы потому что дело было полвека назад.

[pigbig.livejournal.com]

это не советское, это "классовое" поведение

[roman_sharp.livejournal.com]

Как потомственный классовый пролетарий, категорически с этим не согласен :)

[nikysia.livejournal.com]

Кажется, что это уже общемировая, а не только американская тенденция. Просто Америка, как водится, впереди.

[roman_sharp.livejournal.com]

В Украине еще не так.

"Верхи" массово стремились получать научные степени и звания, и в предвыборных программах обязательно указывали, что они "со степенями". Исключение составил разве что боксер Кличко, но и тот старался подчеркнуть, сколько профи у него в команде.

[roman_sharp.livejournal.com]

А может оно все-таки... ээээ.... антиинтеллектуальное, а не советское? :)

Вообще говоря, человек, воспитывающийся в определенной системе (государстве, коллективе, обществе), так или иначе выносит оттуда какой-то отпечаток, от того, что там говорилось и применялось. Я публиковал, и не раз, чисто КПССные идеи от наших украинских "демократов" (вроде "политинформации" от спикера).

И "республиканцы" в этом плане да, могут быть не лучше.

Что-то подобное можно было наблюдать и от диссидентов, сидевших десятилетиями за "антисоветизм". Сидеть-то они отсидели - но откуда им знать и применять что-то другое?


Но. Кумовство и антиинтеллектуальность - оно куда древнее любых советских идей.


А вот противостояние ему, я вижу, как это ни смешно может звучать, именно в социализме. У человека образованного больше шансов понять и оценить пользу от интеллектуалов и специалистов, чем у человека "от сохи" или "от бензоколонки". Поэтому я полагаю, что чем больше вокруг образованных людей - тем лучше и полезнее.

Но за образование для всех и повыше и побольше выступают социалисты.
А вот виданные мною либералы только говорят о образовании и культуре, - но вовсе не стремятся сделать их всеобщими. Наоборот - "за все надо платить", за образование тоже надо платить, а править вообще должна образованная (в отличие от тех, кто не смог заплатить за образование) элита.

[scholar-vit.livejournal.com]

НУ вот я либерал, и всеобщее образование полагаю необходимым именно из либеральных соображений. Это стандартная либеральная идея: свобода возможна ТОЛЬКО при наличии информированного и образованного населения. Поэтому образование детей и юношества - важно не только для них и их родителей, но и общества в целом.

Этой идее уже несколько тысяч лет, однако: ещё в античности такие вещи понимали.

[candidg.livejournal.com]

Я бы не увязывал напрямую антиинтеллектуализм и советское прошлое. Антиинтеллектуализм, как таковой, имеет давние корни в современной демократии.

А вот ярое, правое республиканство - это действительно чисто советское.

[mrshurik.livejournal.com]

по пункту 1, назначать необразованных не нужно. но очень и очень важно, чтобы образованные понимали проблемы "простых работяг". иначе будет дикий капитализм 19-го века, когда образованным владельцам фабрик было плевать на простых рабочих.
образованность должна работать на благо управляемых, а не быть вещью в себе.

[scholar-vit.livejournal.com]

То есть богатенький сыночек с плохим образованием, вызванным ленью и разгильдяйством, лучше понимает простых работяг, чем сын таких же работяг, изо всех сил работавший, чтобы получить хорошее образование?

Ушел медитировать.

[shelblog.livejournal.com]

Exactly the same here. Most post-soviet crown subjects are vehemently right wing tories! :)))

[gena-t.livejournal.com]

А есть ли какие-нибудь достоверные данные подтверждающие, что интеллектуалы правят более успешно, чем троечники? Или это из общих соображений?

[scholar-vit.livejournal.com]

То есть Вам последних восьми лет мало? Ну-ну...

[idelsong.livejournal.com]

У нас в Израиле недавно одна большая интеллектуалка-социолог сделала большую работу на тему "Почему израильские солдаты не насилуют арабских женщин". И сделала вывод: "Из расизма". А другие интеллектуалы наградили ее премией за выдающиеся научные достижения.

Неужели людям с такой степенью ангажированности можно доверять?

[ionial.livejournal.com]

самое смешное, что её научный руководитель сейчас под следствием за сексуальные домогательства.

[sthinks.livejournal.com]

Начала было писать ответ по существу вопроса, но передумала, потому как споры в данном случае не приводят ровным счетом никуда. Да и вели мы их уже когда-то... А главное даже не это.
Вот Вы, scholar_vit, человек, которого я давно знаю, безусловно уважаю и мнение которого по многим вопросам вполне разделяю. Вряд ли Вы не в курсе, что "ярлык" в политических спорах - дурной тон. В пропаганде и даже в публицистике, возможно, уместный, но в дискуссиях с уважаемым оппонентом - нет. Понимаете, конечно, но удержаться не в силах. Очень уж утешительно и приятно сознание, что мы тут "высокие интеллектуалы", а они - (нужное вставить).

Сама тема замечательно интересна, но обсуждать ее с изначальным посылом: "те, кто не разделяет мое мнение - тупые совки", по меньшей мере глупо.

[vryadli]

Ну, они же воспитаны в первую очередь Сталиным, во вторую Брежневым и не множко Хрущевым. По крйней мере в их речах преобладают эти персонажи.

[lbertarian.livejournal.com]

Что-то я не понял: вы серьезно хотите, чтобы «интеллектуалы» конкретно «управляли» государством? А как вы собираетесь определять, кто интеллектуал? По гарвардским-йельским дипломам? Тогда Ноя Чомского надо срочно в президенты. Он вам такой гулаг устроит, какой пол-поту не снился.
Замечательно, как вы совершенно некритически – для интеллектуала –воспринимаете либеральную пропаганду, извергаемую американскими «Правдами» и «Известиями». Насчет Буша-троечника вы знаете, а то, что нобелевский лауреат Ал Гор был троечником в Гарварде, для вас новости? Тот же Гор получал бесконечные неуды в Vanderbilt Divinity School (и в конце концов ушел оттуда) и тройки в Vanderbilt Law School (то же). У либеральных мифов долгая история – еще в 50-е они противопоставляли солдафона Эйзенхауэра «блестящему» Эдлаю Стивенсону, который из-за неудов покинул Harvard Law School, что покрывалось в течение десятилетий. (Тогда еще были настоящие профессора, нынешние-то ставят Обамам пятерки не глядя, цвета кожи достаточно – вот и весь современный интеллектуализм). Не знаю, чем вы занимаетесь в «реале», но после преподавания в американском университете у меня нет никаких сомнений относительно интеллектуальных стандартов Ivy League.
Все это мне напоминают 80-е годы, когда ослепленные ненавистью к Рейгану «Таймсы» и «Ньюсуики» пели дифирамбы Раисе Горбачевой, подлинному интеллектуалу и профессору философии (по контрасту с Нэнси Рейган, которая – хаха – обращалась за советом к астрологам). Заведующие по идеологической работе не учли (или скрыли) одно – что мадам Горбачева преподавала марксизм-ленинизм, что для меня НЕ превышает интеллектуальный уровень астрологии.
Короче. Были когда-то интеллектуалы, да и сейчас есть. Но «официальные» - претендующие на министерские портфели – отбросят Америку назад в тоталитарное прошлое человечества. Они уже пели хозанны Мао (Сартр) и Кастро (Маркес). Так что трудно винить американцев в том, что они не доверяют американскому интеллектуальному истеблишменту. Если они упорно продолжают отвергать помазанников интеллектуальных кругов, от Стивенсона до Мондейла до Гора, может быть, они знают что-то такое, чего не знаете вы.

Приятно почитать

[urpflanze.livejournal.com]

ваш содержательное сообщение.
От Эдлая Стивенсона до наших дней...

[dennett.livejournal.com]

по моему сейчас тенденции в американской политике гораздо резче - образовалось, прорисовалась точнее довольно значительная _агрессивно-дремучая_ часть населения - рычащая, набыченная, малограмотная, беспардонная - и вокруг нее образовался слой готовых обслуживать ее политиков и журналистов, дающих ей голос и понятия...

[scholar-vit.livejournal.com]

Это верно, но я вместе с m_p удивляюсь скорее выходцам из СССР, где аналогичная демагогия ("Искусство должно быть понятно народу", "Интелигентам нужен начальник от станка" и т.п.) была вполне развита - и мы знаем, чем дело закончилось.

[magpie73.livejournal.com]

Экс-Совестске "русские" люди - особстатья, однакои Рузвельдт (первый), и Эйзенхауэр, и Рэйган были именно ресубликанцами ведь...

[roman_sharp.livejournal.com]

А также Никсон, Буш старший, Буш младший и, конечно же, Арни Шварцнеггер.

Вы мне не объясните, что хорошего сделал Рейган? Я, наверное, чего-то не понимаю, но по-моему политика Бушей стала продолжением политики Рейгана.

Мда... Вы реально думаете, что выбранные Первые рулят?

[neo-der-tall.livejournal.com]

Чем мельче и глупее человек, тем проще им управлять. В том числе и отправить в "управляемый занос". Так что анти-интеллектуализм по отношению к выбираемым достаточно оптимальная стратегия для тех кто реально управляет государством. Потому и ПИАРят.

[ohubelka.livejournal.com]

меня тоже не устраивает кандидатура Палин, но процитированные аргументы мне кажутся передернутыми - здесь нет популистов, берущих на себя представление (as in represent) трудового народа (кроме всяких профсоюзных жуликов) на платформе "бей очкариков!". есть постоянные попытки политиков представить (as in present) себя "плоть от плоти" своих избирателей, но это не одно и то же.

[vavchuga.livejournal.com]

интересно... выбирать комсомолького активиста... хотящего всеобщее здравоохранение - это никак не совки?:)

[roman_sharp.livejournal.com]

Да отменить надо вообще любое social security. Пусть дохнут как мухи!

[vzaliva.livejournal.com]

меня кстати этот вопрос давно интересует, откуда среди русских американцев столько правых. хорошо бы кто-то в этом разобрался и написал :)

[e2pii1.livejournal.com]

меня давно интересует вопрос, откуда среди русских, американцев, и прочих столько лeвых ?
Ведь левым можно быть либо при недостаткe ума, либо будучи жуликом надеющимся обставить других жуликов.

1) http://scholar-vit.livejournal.com/175921.html?thread=6030129#t6030129

2) Франсуа Шарль Мориак:
"Есть два вида социалистов - слишком хитрые и совсем бесхитростные".

3) "I remember a conversation I had with a broadcast news executive many years ago.
"Doesn't the fact that 90 percent of your people are Democrats affect your work product?" I asked.
"Oh, no, no," he said. "Our people are professional. They have standards of objectivity and professionalism, so that their own views don't affect the news."
"So what you're saying," I said, "is that your work product would be identical if 90 percent of your people were Republicans."
He quickly replied, "No, then it would be biased." " © Michael Barone, 03.04.06

Оставил коммент в первоисточнике

[ny-quant.livejournal.com]

http://m-p.livejournal.com/428749.html?thread=4597453#t4597453

[ionial.livejournal.com]

у интеллектуалов, особенно университетских, всяких кабинетных ученых, есть одна проблема:
- все они занимаются сферическими конями в вакууме.

В политике и бизнесе очень важно бывает принять худшее решение сегодня, чем лучшее завтра.

А интеллектуалы, как правило, на это не способны.
Потому что они привыкли решать задачи, где время принятия решения роли не играет.

Типичный пример - господин Илларионов.

Вот уж типичный пример paralysis of analysis.
Вы говорите, "Обама - все-таки 11 лет конституционное право преподавал."
Ну и что?
Знание права ни каким образом не влияет на умение принимать решения. Скорее мешает, потому, что принимающий начинает играть в адвоката в суде.
Вот у нас, в Израиле, назначили такого кабинетного ученого министром юстиции. Мужик все правильно говорит, хочет провести правильные реформы, но из-за отсутствия политического опыта, умения приходит к компромисам и прочих вещей, в университете не очень нужных, все реформы пропадут.

А мужики-то и не знают!

[vryadli]

Не рассказть ли Вам это американским (и норвежским) бизнесменам, которые набирают студентов-физиков, подвергоют подугоду переподготовки и используют в самх странных местах?

[e2pii1.livejournal.com]

Да, судя по поступающим сведениям, Анти-интеллектуализм захлестнул Америку.

Вот спикер конгресса, Демократ, Нанси Пелоси - самый высокопоставленный представитель Дем.Партии, самое лучшее и интеллектуальное что только в этой партии сумели найти.
И она не знает (не понимает), что природный газ (natural gas)- это тоже ископаемое топливо (fossil fuel). Демонстрируя верх некомпетентности в важнейшем для страны вопросе:

http://www.powerlineblog.com/archives2/2008/08/021317.php
. . . . .
BROKAW: Well, I think most people understand that, but at the same time, if we work our way off carbon-based fuels, in the meantime, this is not going to happen overnight.

PELOSI: No, it isn't, but you could -- again, you could reduce the price at the pump immediately with (inaudible). You can have a transition with natural gas. That is cheap, abundant and clean compared to fossil fuels.
***
PELOSI: I'm -- I'm investing in something I believe in. I believe in natural gas as a clean, cheap alternative to fossil fuels.
***
PELOSI: Well, that's not -- that is the marketplace. The fact is, the supply of natural gas is so big, and you do need a transition if you're going to go from fossil fuels, as you say, you can't do it overnight, but you must transition.

These investments in wind, in solar and biofuels and focus on natural gas, these are the real alternatives.
-----------------------------


Теперь понятно почему вы так давно (для вас) не писали о политике.
Прочитав цитату выше, вам ничего не остаётся как идти голосовать за МакКейна, как бы ни было противно - не может же МакКейн быть некомпетентней Пелоси, это уже физически невозможно.

Но, может быть эта цитата неправда ? Может это российская пресса врёт (а чтоб коварней обмануть, врёт на английском языке) ?

[vryadli]

Цитата-то может и "правда", а вот, что Нэнси - кандидатша в президенты - не-а.

а кто конкретно призывает неучей?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

можете озвучить? А то я тоже могу сказать, что некоторые русские левые хотят во власть censored