scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Где-то по интернету прошла такая картинка. На стене синагоги выбито золотыми буквами: "Евреи, посещение синагоги с непокрытой головой - грех, равносильный прелюбодеянию". Ниже ручкой дописано: "Евреи, не верьте. Я пробовал и то, и другое. Разница огромна".

Именно эта картинка мне вспоминается, когда я читаю некоторые рассуждения уважаемых друзей об информационном освещении грузинских событий. Известно, что разница в фактах, сообщаемых западными и российскими СМИ, больше, чем можно списать на естественную предвзятость и симпатии/антипатии наблюдателей. Например, утверждение, что происходил геноцид или не было геноцида - это серьёзная штука. Тут нельзя сказать, что на вкус и цвет товарищей нет, один видит геноцид, другой нет. Тут уж один из корреспондентов точно врет. Где-то тут, по выражению министерства обороны Украины, абсолютная брехня.

Так вот, некоторые мои российские друзья говорят, что нагло врут западные СМИ. Другие говорят, что врут и западные, и российские СМИ, а третьи с понимающим видом добавляют: "Что вы хотите, идет информационная война". И объясняют тот факт, что российским СМИ нигде, кроме России, не верят, поражением в этой самой информационной войне.

Видит Бог, я не считаю западные вообще, и американские в частности, СМИ безгрешными. Однако между ними и российскими СМИ есть важная разница, которую очень хорошо охарактеризовал не кто иной, как Владимир Владимирович Путин (я благодарен [livejournal.com profile] prof_yura за эту цитату). Он в свое время выразил удивление тому, что в Ираке не смогли найти оружие массового поражения. "Если бы я там был, - сказал Путин, - я бы непременно что-нибудь нашел". И с этим трудно не согласиться.

Надо сказать, что многие западные СМИ считают историю с иракским ОМП довольно неприятной для себя. Перед войной и в начале войны они явно "играли на Буша". Некоторые с тех пор извинились перед публикой за то, что не подвергали слова администрации достаточному сомнению и чересчур доверяли Пауэллу и Конди. Любые неясные сообщения о странных находках в Ираке толковались в пользу того, что ОМП наконец обнаружили. Собственно, многие зрители Fox News, судя по опросам, полагают, что это оружие в Ираке было. Это все очень плохо, спору нет. Но есть одно "но": СМИ все-таки не перешли определенной черты. ОМП в Ираке они не "нашли". И - по крайней мере в том, что я видел и читал - никогда не опускали фразу "по словам администрации", говоря о ситуации. Их можно обвинить в предвзятом толковании информации, в необъективности - но никак не в массовой и наглой лжи. Не было такого.

Наши израильские друзья часто жалуются на необъективность западных СМИ и на их проарабский подход. Я не могу судить, кто прав тут или нет, но я ни разу не слышал от разумных израильтян обвинений именно в подделке данных. Если CNN сообщило, что погибло двадцать арабов, значит, их погибло двадцать, а не два. Если говорят, что погибло пятнадцать израильтян - опять же, там было пятнадцать, а не сто пятьдесят. Можно спорить, какие новости попали на первую страницу, а какие на последнюю, и почему - но никто не говорит, что эти новости высасываются из пальца в угоду политической конъюнктуре.

Вернемся к иракским ОМП. "Правильные" новости из Ирака были нужны Бушу и республиканцам - но не только. Они ещё были нужны демократическому истеблишменту. Вспомним, что большинство сенаторов-демократов голосовало ЗА применение силы в Ираке, и последующие события сильно ударили по их репутации и положению. Поэтому вранье об Ираке было бы полезно верхушке обеих партий. Но его не было. Как не было вранья и ради генерала Мушаррафа - а он, между прочим, был нашей опорой в ядерной мусульманской стране с очень опасной политической ситуацией. Тем не менее его непопулярность и нарушения им закона освещались аккуратно и четко.

И вот теперь мне предлагают поверить, что западные СМИ делают то, чего не сделали для Буша, Клинтон и многих других сильных мира сего, - делают для Михаила Саакашвили. Ради Мушаррафа, нашего друга в смертельно важном Пакистане, не врали внаглую - а ради Саакашвили в какой-то Грузии - пожалуйста!

Нет, как хотите, а я в это поверить не могу. И рад бы, да Оккам не позволяет. Гипотеза о безудержном вранье западных СМИ поэтому не может быть принята.

Рассмотрим теперь обратную гипотезу: врут российские СМИ. Есть ли у неё эмпирическое обоснование? Давайте посмотрим, врали ли российские СМИ раньше.

Я хорошо помню, как освещалась "оранжевой революции" и имел сомнительное удовольствие наблюдать пляску вокруг Катыни. Недавно я убедился, что российские СМИ врут даже переводя иноязычные тексты, где поймать их за руку совсем просто; см. знаменитое интервью Яромира Ягра и другие спортивные новости. Кстати, "освещение освещения" - репортажи в российской прессе о том, что было в западной, - тоже редкое вранье. И история с бедной девочкой, которой якобы не дали договорить, и то, что российские оценки жертв обстрела Цхинвали якобы не озвучивались - легко проверяется, что это неправда. Но если человек на моих глазах врет о том, что я знаю - какое у меня доверие к его словам о том, чего я не знаю?

При этом врут не только "пра палитеку": почитайте типичную российскую заметку о науке ("по сообщению британских ученых") или о методах борьбы со сглазом при помощи селедочной чешуи в сапогах. Человек, уважающий себя и дорожащий своей репутацией, не будет печататься рядом с такого рода материалами. А потерявший к себе уважение и соврет - не дорого возьмет.

Из этого следуют простые правила чтения прессы:

  1. Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда.
  2. К любым словам российской прессы - включая сводку погоды - следует относиться как к полету фантазии пишущего. Либо оплаченному, либо вызванному бескорыстным невежеством.
Из правила (2) есть важное исключение. Оно соответствует талмудическому принципу: если человек без принуждения говорит невыгодные для себя вещи, он, скорее всего, не врет. В советские времена это означало вот что: если в газете написано, что совхоз "Советы Ильича" перевыполнил план, то это могло означать что угодно - как то, что план и в самом деле перевыполнен, так и то, что там ни фига не собрали. Но если пишут, что из-за неблагоприятных погодных условий труженики села не смогли выйти на запланированные рубежи - значит, там такой звездец, что даже скрыть не получается. Точно так же, когда какой-нибудь Кокойты пишет про геноцид среди осетин, то геноцид может иметь место (никто не говорил, что грузины - белые и пушистые), а может и не иметь. Но если тот же Кокойты рассказывает, что провел этнические чистки грузин - он, скорее всего, искренен: зачем ему на самого себя дело шить?

Теперь несколько слов об информационной войне. Масса уважаемых российских друзей употребляет это сочетание. Насколько я понимаю, они имеют в виду соревнование по тому, кто громче соврет. Они явно убеждены, что именно так устроен мир - все СМИ врут по заказу политиков, а Россия долгое время дискриминировалась: ей врать не разрешали. Но теперь она встала с колен и может врать как взрослые.

Это очень опасное заблуждение. Причем опасно оно не для Запада, а для России. Я как-то имел случай обсуждать ситуацию в СССР и то, как санкционированная ложь постепенно растеклась сверху до низу. Позволю себе процитировать самого себя:

Вместо магазинов с ложью для масс и спецраспределителя с беспримесной правдой для "тех, кому надо", образуется целая система спецраспределителей, где раздают ложь разной степени мутности для разных ступеней иерархии. [...] Было предложено много объяснений того, что советская империя позорно рухнула. На мой взгляд, одним из главных факторов было полное засорение информационных каналов ложью. Как известно, у нарисованного очага не согреешься. Тем более нельзя жить в доме, где после работы пары поколений маляров в одних местах нарисован очаг, в других окно, в третьих дверь - а настоящие окна и двери тщательно закрашены под обои. В отсутствие информации на всех уровнях страна полностью потеряла управляемость.

Что ж, история, кажется, повторяется.

Date: 2008-08-20 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] babitto.livejournal.com
Анекдот про синагогу очень смешной.

Date: 2008-08-20 07:12 am (UTC)
ocehb: (Default)
From: [personal profile] ocehb
обсуждается канал или конкретное интервью?

остальные ваши претензии, imho, вообще нерелевантны.

Date: 2008-08-20 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com
Просто Вы взяли тему выгодную для обсуждения с точки зрения недостоверных данных предоставляемых российскими СМИ (каковое безусловно имеет место)
Основные претензии в западным СМИ заключаются в другом: они выставляют инициатором конфликта Россию, хотя это совершенно не так. Военную операцию начала Грузия и именно по этой причине стали гибнуть граждане России. И это только одна из причин по которой Россия не могла не вмешаться. Я уже не говорю о том, что осетины являются одним из субьектообразующих народов России и на их преследование Москва просто не может закрывать глаза. Это было бы слишком сложно для понимания американского потребителя. Но вопрос о том, кто начал войну очень простой критерий, показывающий кто говорит правду а кто лжет.

Date: 2008-08-20 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"при этом в большинстве западных передач/статей они не упоминались"

Вы собственноручно провели ревизию "большинства западных передач/статей"? Каким образом?

Date: 2008-08-20 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] phantomer.livejournal.com
Ну так и я чисто для примера.

Уже сейчас вроде по миру неплохо известно, что напала и расхерачила мирный город именно грузинская армия. Думаете, граждане поставят Бебесе на вид необъективное освещение информации и та вскоре исправится? Пари могу заключить, что будет не так.

Кому интересно разобраться - будут делать поправку на Бибисишные прибабахи, ну а интеллектуальное большинство (tm) - как обычно - схавает с костями. Опять же могу с желающими заключить пари.

Date: 2008-08-20 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] alegor.livejournal.com
>> Тут нельзя сказать, что на вкус и цвет товарищей нет, один видит геноцид, другой нет. Тут уж один из корреспондентов точно врет.

Отчего же? Для кого-то артобстрел мирных жителей целого города - это геноцид, а для кого-то - так, ничего особенного.

Date: 2008-08-20 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com
Некоторые утверждают, что Америка стала слишком похожа на СССР. Только вместо "счастья равенства" США несут миру "счастье свободы". И пропоганда изощреннее. Если надо соврать всегда можно сослаться на видного эксперта Джона До.
From: [identity profile] phantomer.livejournal.com
Т.е. отстаивается тезис о том, что ведущие хотели свидетельство очевидца, а получили политпропаганду и поэтому заткнули им рот.

Факт затыкания рта не оспаривается.

Ну в общем да, нормально. Могу в это поверить.

Спасибо за ссылку.

P.S. Интересно ещё бы разобраться, откуда у неё такая жажда пообвинять грузин в эфире... Но это совсем другой вопрос, разумеется.
From: [identity profile] tawneee.livejournal.com
Там немножко про другое - более ранняя история.

Date: 2008-08-20 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] phantomer.livejournal.com
Ох, этот коммент для вас был: http://scholar-vit.livejournal.com/173797.html?thread=5789413#t5789413

Две похожие ссылки, перепутал.

Date: 2008-08-20 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Сомневаюсь. Во-первых, чем выше человек стоял в иерархии власти, тем больше правды ему полагалось знать. Во-вторых, даже рядовые граждане в последние десятилетия перед развалом СССР не сильно верили официальной пропаганде. Доказательство - народный фольклор тех лет, те самые "анекдоты", над которыми все знали, где смеяться.

И все же основными, чего хотели и что получили граждане в результате перестройки, были совсем простые вещи - право говорить и читать, что вздумается, и возможность ездить за границу и пользоваться заграничными шмотками и провизией. Ну и легально зарабатывать, если знаешь, как. Вот и все. То же самое можно было прекрасно обеспечить и при социализме.

Date: 2008-08-20 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] tawneee.livejournal.com
Разумеется, нерелевантны. Кто ж спорит?

Вы только не заметили одного: я вообще никаких претензий не высказываю. Только пересказываю отмазки защитников Свободы™ и Демократии™... Да, я при этом их чуть-чуть искажаю.

Но нерелевантность - она не моя. Она там изначально.

Date: 2008-08-20 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Если читали у меня выдержки с форума Шпигеля, то там был упрек немецким СМИ в ненейтральном освещении конфликта. Упрек подобный, на самом деле, там был не единичен, и не только на немецкие СМИ направлен - CNN тоже упоминался, к примеру. Авторами упреков были немцы, которые русской пропагандой явно не зашорены.

Что не отменяет, конечно того факта, что российские СМИ в пропагандистском раже порой заходят гораздо дальше западных.

Date: 2008-08-20 07:54 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Во-первых, чем выше человек стоял в иерархии власти, тем больше правды ему полагалось знать
Ну мало ли что кому полагалось. Мне вот по Конституции СССР жилье полагалось. Союз 20 лет как развалился, а я до сих пор живу в родительской квартире.

В том-то и дело, что система повсеместной лжи приводила к тому, что правды не доставалось в том числе и тем, кому она по должности полагалась.

Во-вторых, даже рядовые граждане в последние десятилетия перед развалом СССР не сильно верили официальной пропаганде
На мой взгляд, именно это - одна из основных причин развала СССР. Ни одно правительство, если оно хочет усидеть на месте, не должно допускать, чтобы то, что оно говорит, подданные систематически отправляли в пешее эротическое путешествие. Хорошая пропаганда должна говорить правду, и только правду, но не всю правду. Тогда будут верить.
А так поверят кому угодно, кто скажет менее явную ложь, чем официальные источники.
То же самое можно было прекрасно обеспечить и при социализме.
Можно было. И именно для этого нужно было иметь непредвзятую и достоверную информацию о том, что именно народу нужно.
А так - позволили национальным элитам (включая российскую во главе с Ельциным) растащить Союз по углам.

Date: 2008-08-20 07:57 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Если начать копать, кто и из чего первый выстрелил - закопаемся аж до 1992 года. Грузинская армия будет кивать на осетинскую милицию, осетинская милиция на какие-нибудь грузинские бандформирования и так далее. Этот пузырь не мог не лопнуть. У Грузии был единственный шанс - признать независимость/широкую автономию Южной Осетии, таким образом изобразив себя всю в белом, а потом требовать соблюдения прав грузинского населения в этой автономии.

Date: 2008-08-20 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Вы что думаете, на Западе не элиты правят? По статистике, в мире 90% богатств принадлежит 10% населения, и это соотношение изменяется только в сторону сосредоточения капитала. Однако на Западе людям обеспечивают хоть какие-то сносные условия существования. Например, можно взять ипотеку и купить квартиру, но выплаты будут в размере минимальной зарплаты. Можно получить и государственное жилье, если совсем уж бомжи или лишенцы. Не доволят людей до крайности, вот и все.

Date: 2008-08-20 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] alex-tomas.livejournal.com
какая извращенная логика :( то есть рассказать часть правды - это вроде как и не соврать даже. замалчивать инициативу грузин и громко кричать про ответ русских - это тоже не соврать. где же анонсированный стыд?

Date: 2008-08-20 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] illyn.livejournal.com
Не поздно и не рано. В посте не совсем верно, на мой взгляд, передана история.
"Было ОМП" или "не было" — это же дело десятое. Причина вторжения — невозможность проверить, что у него там есть, или чего, запрещённого ему — нет. В 1998 году он выслал из страны инспекторов, и что происходило в стране до 2003-го никто не знал, а всё-таки появившимся в 2003 году (то есть через 5 лет) инспекторам чинились препятствия в работе. Итог — известен.
К сожалению иракцы Хусейна поспешно убили (а американцы им не особо мешали это сделать) за уголовные дела начала 80-ых, и не рассматривали вовсе в суде событий последующих годов. Примечательно, ведь что и оружие — найтись-то может. Просто проследить всю цепочку "откуда?" без первых лиц — будет сложнее.
Например известный же случай, когда, секта Аум-Сенрикё в те же 90-ые годы спокойно купила зарин на развалинах СССР, привезла в Японию и убила им людей в метро. А этим людям приходилось прятаться от собственных правоохранителей. Если же Хусейн покупал (а хрен его знает, покупал или нет) — ему, конечно, намного проще было и возить и прятать ОМП — ибо "своя личная правоохранительная система и спецслужбы".
Такие дела.

Date: 2008-08-20 08:10 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Вы что думаете, на Западе не элиты правят?
Я думаю, что элита элите рознь. Бывает элита, которая думает о том, что её детям и внукам быть в этой стране элитой, а бывает элита, которая думает только о том, чтобы нахапать побольше и смыться.

Date: 2008-08-20 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com
Шаг, после который исключал вмешательство РФ в данном случае сделала Грузия. И заключался он в выдвижении тяжелых вооружений, обстреле города из установок ракетно залпового огня и прочих действий в результате которых погибли как мирные граждане так и российские военнослужащие пребывающие там на основании международных договоренностей. Важно понять, что у Москвы фактически не было выбора вмешиваться или не вмешиваться.
Представьте, что будет если Сербия начнет проводить операцию по наведению конституционного порядка на территории Косово. Формально ведь это ее территория? Даже если это произошло бы год назад когда Косово не было еще признано некоторыми странами. Разве не отреагировала бы Америка мгновенно и жестско?

Date: 2008-08-20 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
1. 10000-100000
2. данные не подтвердились. Вроде даже 1000 загеноциженных албанцев не нашли.

Date: 2008-08-20 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Это да.

Date: 2008-08-20 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
1-3 августа всех детей и большинство мирных жителей эвакуировали из Цхинвали. С середины июля шли перестрелки из минометов и орудий между грузинской и осетинской стороной. И тут девочка рассказывает, что она вечером восьмого вышла в кафе... И по ней выстрелили из "Града"... Не кажется, что где-то неувязочка?

Date: 2008-08-20 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] illyn.livejournal.com
arbat: Американ-дыбр (не читайте Советских газет) (http://arbat.livejournal.com/261649.html)
Анекдоты это одно. А по факту — люди исходили из того, что знали из газеты Правда.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2025 06:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios