О продовольственной помощи США
Apr. 23rd, 2008 01:03 pm
Тут
cheeha задала интересный
вопрос. США оказывает продовольственную помощь сотням миллионов
людей. Почему же сотни миллионов людей не ищут решения для СВОЕЙ
насущной проблемы. Или если ищут, то почему не находят. Ведь они
получается, как в зоопарке живут, не накормят их - с голоду
помрут.
Из вопроса складывается определенная картина: добрые самоотверженные американцы, из последних сил спасающие африканских дармоедов. Картина, разумеется, приятная для самих американцев. Но вот верна ли она?
Прямая продовольственная помощь США действительно велика: около 47% всей продовольственной помощи в мире. Это тем более удивительно, что в общем объеме ВСЕЙ помощи (продовольственной и непродовольственной) доля США только 28%, а если брать только государственные каналы, то 22.5%. Мы тратим на международную помощь 0.18% ВНП - меньше нас из развитых стран только Греция (0.17%). Для сравнения - Швеция тратит 1.02%, Великобритания 0.51%, в среднем по развитым странам этот показатель составляет 0.46%, а ООН очень просит довести эту долю до 0.7% (http://www.oecd.org/dataoecd/7/20/39768315.pdf). Почему же мы тратим так непропорционально много на продовольственную помощь? И почему многие страны в мире так "подсели" на это?
Для ответа на этот вопрос надо обратиться к особенностям политического устройства США. Так получилось, что у нас довольно большой вес имеет сельскохозяйственное лобби. Это связано и с ролью Айовы в президентских выборах, и с популярной идеологией "фермеров как основы американского образа жизни" (что, кстати, не выдерживает критического анализа: фермеров на самом деле мало - с куда большим основанием можно говорить об "игроках в Doom как основе американского образа жизни"). Но главным образом тут сказываются деньги концернов типа ADM и прочих сельскохозяйственных монстров. Благодаря вложениям аграрного лобби в избирательную кампанию мы тратим под двадцать миллиардов долларов в год на прямые субсидии "фермерам" (фермеры тут в кавычках, потому что значительная часть денег идет "индустриализованному сельскому хозяйству" - крупным компаниям, см. интересную таблицу). Но помимо прямых субсидий есть ещё и "продовольственная помощь". Устроена она так. Предположим, в стране Мумбо-Юмбо неурожай. Люди голодают. Конгресс выделяет столько-то денег на продовольственную помощь. На эти деньги у американских производителей по твердым ценам покупается продовольствие. Оно перерабатывается американскими фирмами вроде того же ADM, и другие американские фирмы доставляют его мумбо-юмбским голодающим. Важно понять, что живые деньги в Мумбо-Юмбо не поступают - они остаются в США. У тех, кто вкладывает деньги на избирательные кампании - и республиканские, и демократические.
А что же происходит в Мумбо-Юмбо? Очень интересные вещи. С одной стороны, мы действительно спасаем какое-то количество голодающих. С другой стороны, фермеры в самом Мумбо-Юмбо оказываются в тяжелом положении: они конкурируют с демпингом продукции американского сельского хозяйства. В итоге они не могут развить товарное хозяйство, оставаясь на subsistence level. Поэтому Мумбо-Юмбо даже в урожайные годы будет импортировать продовольствие: своего с/х у них возникнуть не может. То есть американская продовольственная помощь привела к расширению нашего рынка сбыта за счет мумбо-юмбских фермеров! Этот процесс проанализирован во многих статьях; вот например, тут. Это отвечает на вопрос Грачихи, почему сотни миллионов людей оказываются подсаженными на крючок нашей продовольственной помощи: да потому что мы их на этот крючок сознательно подсаживаем.
Хорошо известно, что надо делать, чтобы этого не было. Да, голодающим Мумбо-Юмбо надо помогать. Но делать это надо путем закупок продовольствия главным образом в соседней стране Юмбо-Мумбо. Это, во-первых, будет дешевле, а во-вторых, поможет развитию товарного сельского хозяйства в Юмбо-Мумбо. В будущем году, когда неурожай поразит уже юмбо-мумбовцев, голод будет не такой острый - а если мы организуем закупки у мумбо-юмбовцев, то через пару лет, глядишь, и помощь не понадобится: обе страны встанут на ноги. Однако "эта сделка махт ди гроссе синус": в такой схеме нет места американским суперфермерам. Поэтому шансов на её широкое применение тоже нет.
Подведем итоги. Хорошо известно, что международная помощь - это обычно средство забрать деньги у бедных в богатых странах и отдать их богатым в бедных странах. Американская продовольственная помощь, однако, ещё более интересная вещь: тут деньги целиком остаются в богатой стране. Мы по сути делаем грандиозный подарок нашим и без того богатым аграрным компаниям - за счет американского налогоплательщика в ближней перспективе и за счет зарубежных бедных фермеров в дальней перспективе. Конечно, то, что мы спасаем некоторое количество голодных - вещь очень хорошая. Но следует понимать, что это отнюдь не цель и не главный результат нашей продовольственной помощи.
no subject
Date: 2008-04-23 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-23 05:34 pm (UTC)The subsidy programs give farmers extra money for their crops, as well as guarantee a price floor. For instance in the 2002 Farm Bill, for every bushel of wheat sold farmers were paid an extra 52 cents and guaranteed a price of 3.86 from 2002–03 and 3.92 from 2004–2007.[1] That is, if the price of wheat in 2002 was 3.80 farmers would get an extra 58 cents per bushel (52 cents plus the $0.06 price difference).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-23 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-23 05:40 pm (UTC)А в оксфамовской статье по ссылке и масса чисел, и интересные примеры. Вроде вот этой удивительной заметки в Delta Farm Press:
Ну прямо по анекдоту про заявление сержанта ГИБДД: "В связи с тяжелым семейным положением прошу выдать на три дня радар".
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-23 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-23 05:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-23 05:40 pm (UTC)Конечно, конечно это злые американцы виноваты в том, что дети в Африке голодают. Упаси нас Боже предположить очевидное.
no subject
Date: 2008-04-23 05:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-23 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-23 05:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Вспомнилась советская помощь
Date: 2008-04-23 06:42 pm (UTC)Re: Вспомнилась советская помощь
From:no subject
Date: 2008-04-23 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-23 06:35 pm (UTC)Мои Идеи:
1. Посылать (и честно раздавать) деньги в Африку вместо зерна (да, посылать меньше чем номинально мы пратим на эти дела, иобо мы не настолько богаты).
2. Отдавать зерно не голодной толпе а Африканским фермерам в расчёте 3 кило Американского зерна за 1 кило выращенного местного.
3. Не просто отдавать зерно а платить им за сельскохозяйственный труд (даще если своё зерно не выросла из-за засухи).
Со всем из этого есть свои нюансы, но всё лучше чем сбрасывать зерно с парашутом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-23 06:40 pm (UTC)Значит, если я со своего огорода картошки голодным дала, то это вроде, Вы говорите, нехорошо. Надо было денежку им дать и пусть они картошку сами покупают. Но всё-таки лучше дать голодному картошки, чем ничего не дать, дарёному коню, как говорится, в зубы не смотрят.
Но Вы, тем ни менее, не поняли моего основного вопроса. А он был не об альтруизме США и даже не о сытых правителях Мумбо-Джумбо, а именно о самих голодных людях. Ладно, допустим, нерентабельно там быть фермером пока даровые продукты распределяются, но для себя-то вырастить картошки всегда спокойнее, а если к ней ещё и дармовщины прибавить, так совсем уже сытно. А не будет дармовщины, так на своём худо-бедно перебьёмся.
Я выросла на киевской рабочей окраине, где у всех были свои огороды, куры, поросята. В магазине очередной дефицит, а у нас своё есть! А в Америке и дефицита нет, и денег хватает, так вместо огорода газон стрижём. В Англии, в начале войны сразу же был призыв к населению выращивать овощи для себя на любом свободном участке земли.
Из вопроса складывается определенная картина: добрые самоотверженные американцы, из последних сил спасающие африканских дармоедов - это Вы на меня привычные стереотипы навешиваете. Эта картинка может складываться, если считать мой вопрос риторическим, или там, с какой-то подоплёкой. А я его его задаю с искренним недоумением, ведь действительно люди голодают, какой ещё стимул нужен?! Или земли нет под огороды, или воды нет, семян нет? Каких-нибудь пару курей, которые сами себя червячками прокормят, и уже проблема белкового голода для ребёнка облегчена.
И всё, что я пишу, не последние открытия науки, люди так тысячелетиями жили - натуральное хозяйство. Почему люди не могут вести натуральное хозяйство? И не придавайте этому вопросу осуждающий тон, у меня его нет. Перефразирую: какие причины препятствуют населению Мумбо-Джумбо вести натуральное хозяйство, обеспечивая себя каким-то минимумом продуктов?
no subject
Date: 2008-04-23 06:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:in Africa peasants never start coups
From:maybe they should
From:Re: maybe they should
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-23 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-23 07:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-23 07:21 pm (UTC)По сути местное сельское хозяйство создавать не из чего, сажать нечего, даже если будет земля ирригация ит
2 между последним абзацем и предыдущими есть определенны "гэп" в рассуждениях "Но следует понимать, что это отнюдь не цель и не главный результат нашей продовольственной помощи." Не вижу, чтобы Вы доказали, что "грандиозный подарок" это цель, а не побочный эффект
no subject
Date: 2008-04-23 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-23 07:21 pm (UTC)держит на плаву своих фермеров и помогает голодным
ситуация внутренняя может изменится при изменившейся демографии
все меньше людей заняты в сельском хозяйстве
не в ближайшем будущем конешно американские фермеры исчезнут как класс и все будет закупаться в африке к примеру как сейчас все закупается в китае
а пока - пусть едят что им дают
no subject
Date: 2008-04-24 01:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-23 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-23 07:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-23 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-23 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-23 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-23 08:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-23 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-23 09:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-23 11:21 pm (UTC)Кстати, а это везде или только у нас в преферансе "американской помощью" называют перекидывание избытка очков в пулю товарищу, с одновременным приписыванием себе такого количества вистов, что товарища это на самом деле окончательно топит? Очень точное название, как я вижу.
no subject
Date: 2008-04-24 01:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Меня снедают смутные сомнения
Date: 2008-04-24 01:26 am (UTC)2. Если не предположить, что Америка накормило несчастную Мумбо-Юмбо до отвала (а я в это не поверю что бы не писали в учёной статье - пото прочту, если найду время), то непонятно каким образом местные фермеры угнетены демпинговыми ценами. Если например, им требуется 100 единиц еды, местные производят 50, а мы поставляем 40, то даже если наши поставки бесплатны, то 50 местных единиц все равнпо пойдут по рыночной цене.
3. В конкретных условиях Африки, в соседней стране Юмбо-Мумбо не(до)урожай коррелирует с Мумбо-Юмбо процентов на 95. А если даже у них все и нормально, прокормить всех голодных в соседней стране у них мощностей нет.
4. Вот та фраза, которая начинается на "Хорошо известно". Я бы добавил "в узких кругах". Я даже добавлю, что Вы имеете полное право объявлять цели, задачи и результаты нашей продовольственной помощи как угодно, но ИМХО дело обстоит в точности наоборот.
Re: Меня снедают смутные сомнения
Date: 2008-04-24 01:47 am (UTC)Грубо говоря, как и положено в доиндустриальном обществе: время от времени вымирали большими племенами. Я не утверждал, что наше появление ухудшило положение - более того, я специально подчеркнул, что мы массу людей спасли от голода; я только заметил, что возможность его улучшить теперь сомнительна.
Что касается остальных вопросов - ну почему бы Вам не прочесть статью Оксфама по ссылке в тексте и специальный номер "Экономиста" (Апр 19), который, как подсказали в комментариях, рассматривает это с похожих позиций? (см. напр. http://www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?Story_ID=11050146)
Видите ли, я тут никаких Америк не открываю - я просто популярно пересказываю более или менее мейнстримные вещи.
Re: Меня снедают смутные сомнения
From:Re: Меня снедают смутные сомнения
From:Голодают ли африканцы?
Date: 2008-04-24 01:28 am (UTC)И ещё хотелось бы прояснить позицию автора. Он недоволен тем, что наша страна кормит голодных африканцев за его счёт? "Либералы" ведь, кажется, наоборот рады кормить бедных?
Re: Голодают ли африканцы?
Date: 2008-04-24 01:51 am (UTC)Какая африканская страна способна прокормить соседей?
From:Re: Какая африканская страна способна прокормить сосед
From:Читая первоисточники
From:Re: Голодают ли африканцы?
From:Откуда ноги растут?
Date: 2008-04-24 01:44 am (UTC)Re: Откуда ноги растут?
Date: 2008-04-24 01:55 am (UTC)С кем спорить?
From:Re: С кем спорить?
From:no subject
Date: 2008-04-24 03:36 am (UTC)Я вообще в эту сторону не думал.
no subject
Date: 2008-04-24 03:44 am (UTC)но информация и "аналитика" не новая
ситуация с великой депрессией когда сбрасывали излишки к море потому что продавать было невыгодно больше никому не нравится
проще получать дотацию от государства и сбрасывать излишки в африку
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-24 03:43 am (UTC)Взглянем под иным углом на эту картину. Деньги, да, деньги остаются в США. Но ведь что-то вывозится, реально, физически перевозится из САСШ в Африку - зерно, мясо, еще что то - многими тысячами тонн - и обратно не возвращается ничего соразмерного. Знаете, что на самом деле вывозится? Плодородие почв.
Да, в США стремительно сокращается - опустынивается и засаливается, а также иным способом теряет продородие - площадь пригодных под с-х культуры земли. Не в последнюю очередь из-за выращивания на ней биомассы, уплывающей затем безвозвратно за океан.
Вот и готовят потихоньку общественное мнение к прекращению такого балагана.
А тут мы видим самый краешек, слабое эхо этой пропагандистской кампании.
no subject
Date: 2008-04-24 08:31 am (UTC)Какая-то странная словесная конструкция. Долго пытался понять где это у нас в России находится Айова. Может стоило в начале написать, что статья переводная или написана нашим человеком живущим в Штатах?
no subject
Date: 2008-04-24 03:31 pm (UTC)Вообще-то в ЖЖ есть такой линк, а в нём есть графа "Location". Заходя в журнал к незнакомому человеку, вежливо при появлении подобных вопросов сначала заглянуть туда.
no subject
Date: 2008-04-24 09:23 am (UTC)До фига уже накоплено примеров, когда помощь Африке есть лишь оправдание освоить капитал.
Но вот есть фактор в этих странах (регионы юго-восточная азия и африка), который сейчас уже, при всём желании им помочь, по-настоящему даже помочь, а не так, как в примере с Мумбо-Юмбо, сводит на нет все начинания. Это перенаселение.
Бангладеш, например. У них сейчас 155 миллионов человек. Это больше, чем в России на 10 миллионов. А территория - сумма площадей Латвии и Литвы! Больше 70 миллионов живут на доллар в день. Там уже и микрокредитование, и частный фермер, и чего только нет - рыночные механизмы используются. Сдвиги в позитив крайне маленькие, но есть. Но как нестабильна ситуация! Теперь food crisis их отбросит опять назад.
А к середине века у них обещается прибавиться к этим 155 миллионам ещё 120. Итого 275 миллионов.
И Африка - поголовно вся расплодилась. В Нигере на женщину 8 детей приходится. В Азии хотя бы есть условия для сельского хозяйства. Тут же - минимальные.
Так и останутся голодными бедняками, вообщем...
no subject
Date: 2008-04-24 03:59 pm (UTC)Отсюда следует, что можно сколько угодно раздавать презервативы и проповедовать малые семьи, но реально рождаемость можно снизить только двумя путями: (1) поднять уровень жизни и создать систему социального страхования, или (2) устроить насильственную стерилизацию. Метод (2) сейчас считается преступным. За него судят.
(no subject)
From:Во всём виноват Билл Гейтс.
Date: 2008-04-24 03:04 pm (UTC)Принципиальный вопрос - что изменилось за последние 50 лет в Африке? Раньше-то они не голодали, не вымирали? И тут есть 3 взаимодополняющих фактора-ответа.
1. Масс-медиа. И раньше голодали-вымирали, но незаметно.
2. Деколонизация. Социалистический эксперимент, национальные и племенные войны. Беженцы, разруха.
3. ДЕТСКАЯ СМЕРТНОСТЬ. (А не рождаемость). За 50 лет она снизилась в два раза, отчасти за счет филантропической помощи. (Рождаемость снизилась на 20-30%). В результате население выросло в 4 раза.
Похоже, оно, не сдерживаемое смертностью, достигло потолка продуктивности биоценоза (при наличествующем типе сельского хозяйства и экономики в целом). При этом В СЫТЫЕ ГОДЫ не голодают. Но когда в голодные годы потолок опускается - он давит.
Поэтому, подарив Африке вакцины и не навязав презервативы, "богатый мир" вынужден их кормить.
ЗЫ. Конечно, "делать это надо путем закупок продовольствия главным образом в бедных странах", но и себя обижать не хочется и где найти бедную страну с (хотя бы временным) избытком продовольствия?
Re: Во всём виноват Билл Гейтс.
Date: 2008-04-24 04:20 pm (UTC)Читать меня, величайшего, будем или где?
From:Re: Читать меня, величайшего, будем или где?
From:no subject
Date: 2008-04-24 05:20 pm (UTC)Написал еще об одной особенности продовольственной помощи
http://mikser.livejournal.com/144008.html?mode=reply
no subject
Date: 2008-04-24 05:30 pm (UTC)