О нравственном прогрессе от Пушкина до наших дней

[scholar_vit]

Сейчас во френдленте многие цитируют двухлетней давности статью Кашина о Высоцком. В статье автор обсуждает, как повезло Владимиру Семеновичу с ранней смертью. Ведь не умри он тогда, наверняка бы в 82-м поехал с гастролями в Афганистан, как Кобзон. Не Розенбаум, а именно Высоцкий написал бы главные песни про афганскую войну. Оброс бы связями - к началу девяностых занял бы в обществе место где-нибудь между теми же Кобзоном и Розенбаумом, имел бы какой-нибудь маловнятный и, скорее всего, полукриминальный бизнес. Дружил бы с губернатором Громовым обязательно. Вступил бы в "Единую Россию", избрался бы в Госдуму. Заступился бы за Киркорова во время прошлогоднего скандала. Был бы невъездным в Америку по подозрению в связях с русской мафией. В день своего шестидесятилетия в 98-м торжественно ушел бы с эстрады, предварительно объехав страну с прощальным туром. На юбилее Пугачевой спел бы с ней дуэтом что-нибудь легкомысленное. Написал бы книгу, которую издательство "Вагриус" выпустило бы в серии "Мой ХХ век" в том же 98-м, но тираж до сих пор не был бы распродан. Автор предлагает ещё несколько сценариев, столь же малопочетных, включая, разумеется Этим летом подписал бы письмо против Ходорковского. Я взял бы у него интервью на эту тему для "Большого города" - и он бы снова сказал мне знаменитый афоризм про вора и тюрьму.

Эти рассуждения напоминают известное письмо Пушкина Вяземскому, которое мне уже случалось цитировать. Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы!

Интересно, как все же изменились нравы за эти без малого два столетия. Современной Пушкину толпе для обвинения "высокого" нужны "исповеди, записки etc.", т.е. хоть какие-то основания. Кашину не нужно ничего. Он и так a priori знает, что Высоцкий так же мал и мерзок, как Кашин и люди вокруг Кашина. Он не может вообразить ничего, кроме дерьма. То есть он не просто дерьмо сам - он живет в дерьме, общается только с дерьмом, видит только дерьмо и знает только дерьмо.

Здравствуй, племя младое, незнакомое...

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

А что плохого в том, что Высоцкий бы сочинил песни на афганскую тему (сами понимаете - он мимо этой темы вряд ли бы вовсе прошел - и я думаю, что у него получилось бы неплохо)?

Вообще - болезненное восприятие афганской темы afaik свойственно только "диссиденствующей интеллигенции", к которой В. как тут неоднократно говорилось, не относился, хотя и пересекался. Лично для меня она никогда не была вопросом, по поводу которого надо определяться "за/против". Ну война, довольно малоосмысленая - но мало ли в истории малоосмысленных войн.

[ny-quant.livejournal.com]

По-моему любой человек, не лишенный совести и не полный идиот, был против войны. Достаточно было поставить под вопрос факт оказания интернациональной помощи братскому народу Афганистана и всё дальнейшее получилось бы сразу.

Ваше личное дело по какому вопросу надо или не надо определяться. Ну бьют четверо одного в подворотне. Чего определяться-то? Мало ли кого бьют?

Нет ничего плохо в написании песен на любую тему. Главное не ассоциироваться с преступными властями.

[kouzdra.livejournal.com]

По-моему любой человек, не лишенный совести и не полный идиот, был против войны

Вы ошибаетесь. Большинству она была более или менее пофиг. Впрочем людей которые туда просились сами я знаю и довольно много. Ни идиотами, ни бессовестными, я их назвать не могу (в "интернациональную помощь", разумеется, не верил никто).

Главное не ассоциироваться с преступными властями.

Ассоциироваться с любыми властями нехоршо, но почему они "преступные"? Это по поводу войны что-ли?

[ny-quant.livejournal.com]

Большинству она была более или менее пофиг.

Я сомневаюсь, что вы проводили опросы, но я не знаю ни одного добровольца и ни одной семьи, где бы не пытались отмазать детей от армии во время этой войны.

Уже вполне очевидно, что у нас серьёзно различаются представлвния о том, что такое бессовестность.

Ассоциироваться с любыми властями нехоршо

В разной степени. Мир не красится в два цвета. Ассоциироваться с преступными властями особенно нехорошо.

но почему они "преступные"? Это по поводу войны что-ли?

В частности, но не только.

[kouzdra.livejournal.com]

Я сомневаюсь, что вы проводили опросы, но я не знаю ни одного добровольца и ни одной семьи, где бы не пытались отмазать детей от армии во время этой войны

Меня, например, не пытались отмазать. Что до добровольцев - из 13 человек в моем призыве рапорты "в афган" написали пятеро. Были, естественно, посланы - сов.власть в таких делах волонтеров не любила (и правильно делала).

Уже вполне очевидно, что у нас серьёзно различаются представления о том, что такое бессовестность

Разумеется - например на мой взгляд "отмазываться от армии" - не подлость конечно, но мягко говоря не высокоморальное дело (за редкими исключениями, которые только подтверждают правило)

Ассоциироваться с преступными властями особенно нехорошо

Вы, я думаю, понимаете, что "преступность советской власти" и есть тот взгляд, который выделяет "диссидентов" (в широком смысле слова - включающем ругань власти на кухне :))). К каковым Высоцкий как тут уже не раз говорилось, не относился - так что странно предъявлять к нему претензии по этому поводу.

[a-konst.livejournal.com]

Ну, то что Высоцкий не был диссидентом, совсем не означает, что он вступил бы сейчас в "ЕР". Можно вспомнить Михаила Щербакова, чрезвычайно популярного, правда, в заметно более узких кругах, чем Высоцкий. Он в 80-х тоже никак, сколько я знаю, не относил себя к диссидентам, но сейчас от лизания задниц властям весьма далек.
А по таланту имхо, скажем с Розенбаумом, вполне сравним. Просто Розенбаум писал на более модные темы и более понятно массам ;)

[kouzdra.livejournal.com]

Ну "вступление в ЕР" - всего лишь один из разных вариантов (в том числе и "лизание задниц" возможно было в разных формах - например - в виде разного рода одобрямсов ельцинскому правлению в не лучших его аспектах - в 1993 году вон лизнули так глубоко, что до сих пор неудобно вспоминать).

В принципе - опять же - само по себе "вступление в ЕР" не зазорно - довольно многим людям оно органично и вполне соответствует их взглядам.

Дело тут в другом - Высоцкий - фигура роматическая - и как поэт/артист и "по жизни". Сознательное или бессознательное выстраивание личной жизни под "литературный образец" - характерная черта романтиков.

У Высоцкого получился довольно целостный образ (закончившийся ранней смертью - что тоже довольно обычно для). Любая попытка представить варианты целостность разрушает. Потому видимо воспринимается как покушение на.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы, я думаю, понимаете, что "преступность советской власти" и есть тот взгляд, который выделяет "диссидентов" (в широком смысле слова - включающем ругань власти на кухне :))). К каковым Высоцкий как тут уже не раз говорилось, не относился - так что странно предъявлять к нему претензии по этому поводу.

Это не единственный взгляд, но один из них. И именно в широком смысле - и это очень важно в данном контексте. Потому, что в широком смысле диссидентом был любой нормальный человек. Достаточно было иметь немного ума и честности. У Высоцкого и того и другого было в достатке.

Более того, вполне очевидно, что если б он не был диссидентом (в широком же смысле), его отношения с советской властью сложились бы совсем иначе. То, что здесь говорилось - это то, что он не шел на открытый конфликт с властями, как Ким или Галич, но осюда никак не следует, что он бы пошел на сотрудничество. Это предположение крайне оскорбительно по отношению к человеку, который ничем такого отношения не заслужил.

А о каких претензиях, кстати, речь? Я не помню, чтоб я предъявлял какие-то.

[kouzdra.livejournal.com]

А что Вы вкладываете в "сотрудничество"?
- служить в армии?
- делать оружие?
etc.

[ny-quant.livejournal.com]

Любые добровольные действия на благо властей. Служба в армии по призыву - нет. Профессиональная служба - да. Делать оружие? Если разрабатывать новые танки или самолёты - да. Если быть сборщиком на заводе - не уверен. Петь в Афгане - да. По-моему, несложно.

[kouzdra.livejournal.com]

таком случае я вырос в семье абсолютно бессовестных людей (и мать и отец - ракетчики), учился под руководством бессовестных людей (зав кафедрой - С.С.Лавров - главный королевский баллистик, у лаборатории системного программирования одним из основных заказчиков было КГБ - по линии спецсвязи). Даже срочну я служил - страшно сказать - в ГРУ.

Такие дела.

Так вот - возвращаясь к нашим баранам - из Вашего определения вытекает, что Высоцкий должен был неприязненно относиться к ракетчикам, оружейникам, кадровым военным и т.п. - по-моему это мнение не соотвествует действительности.

[ny-quant.livejournal.com]

По-моему, из моего определения ничего такого не вытекает. Сам Высоцкий с властями не сотрудничал. В то же время, как он относился к такого рода коллаборационистам я не знаю. Какое это имеет отношение к теме - тоже. НЕ забудьте, что это ведь моё определение, а не его.

[kouzdra.livejournal.com]

Более интересен вопрос - а как он сам отосился к подобному "сотрудничеству"? Что он сам таким не занимался - понятно - просто профессия другая, но культурно окормлять наших атомщиков ему вроде бы ничего не мешало - непонятно, почему он должен быть против поездки в афган.

С моей вот точки зрения все вышеперечисленное не только не зазорно, но и достойно уважения (и позволю предположить, что именно это, а не ваш весьма необычный подход и есть точка зрения нормального человека, живущего в СССР - просто потому, что не думаю, что Ваша точка зрения имеет хождение за пределами не слишком большой части интеллигенции - а норма по определению не может быть маргинальной).

Ну то есть я к тому, что "оскорбительность" кашинских предположений - следствие исключительно ваших личных странных представлений на эти темы.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну и очень жаль, что непонятно. Между тем опять же дистанция огромного размера.

Когда я говорил о нормальных людях, я, конечно, не имел в виду среднего советского человека. Мне казалось, что это было вполне очевидно.

Судя по откликам в этом журнале, ваши представления куда более исключительны, чем мои.

[kouzdra.livejournal.com]

Мои воззрения, конечно, не вполне ортодоксальны, но в данном случае не оригинальны. Можно сказать даже - интернациональны

Мне эта часть мира нравится больше, чем "нормальные антисоветские люди". В конце концов - люди, у которых лозунг - "peace is our profession", на мой вкус гораздо лучше их советских апологетов :)

[polenova.livejournal.com]

Ну про Афганистан-то Высоцкий высказывался, весьма недвусмысленно. При нем ведь войска-то ввели. И у Марины Влади об этом написано, и еще у кого-то, и песня у него даже естьб наизусть я ее не помню "Мне совесть не затронул Будапешт, и Прага сердце мне не разорвала" - вполне недвусмысленная.

[polenova.livejournal.com]

Вы уж меня простите - она никому не была пофиг - там убивали. Моих ровесников из институтов забирали - под пули. Какоу-уж тут "по-фигЭ. Да вы до призывного возраста доросли, она ведь еще не кончилась? Вам было пофиг, пошлют вас в Афганистан или нет? И вашей маме тоже?

[kouzdra.livejournal.com]

Мама плакала, отец давал ценные советы, что мне делать если я там окажусь, вроде тех которые отец д'Артаньяна давал означеному герою, а мне было одновременно и стремно и любопытно.

[polenova.livejournal.com]

Мама плакала - это никак не "пофиг". Вы видимо были достаточно инфантильны, чтобы не задумываться, что на "на войне и правда стреляют", а мама это понимала.

[kouzdra.livejournal.com]

Я прекрасно понимал что "на войне стреляют". Но это вполне обычный риск. Для той войны - не очень большой даже, как я сейчас понимаю - раза в два максимум больше обычных бытовых. Ну тогда цифирками я не владел - но почему Вы полагаете, что от этого я должен немедлено впасть в панику - люди воюют всю историю. И обычно риски куда больше.

[polenova.livejournal.com]

А вам все равно было за что воевать? Моим знакомым - нет. Есть профессиональные военные - для них этот риск - часть их профессии. Есть войны - как Великая Отечественная. А есть бессмысленная мясорубка, как Афганистан или в Америке Вьетнам. Вы готовы пойти и погибнуть непонятно за что просто потому что старым пердунам в Кремле моча в голову ударила? Ну, ваша жизнь и ваш выбор, конечно, хотя я его не понимаю.

[kouzdra.livejournal.com]

Вы готовы пойти и погибнуть непонятно за что просто потому что старым пердунам в Кремле моча в голову ударила?

Ну да - был готов. За нынешних демократических пердунов - подумал бы наверное - ибо больно уж омерзительны. Но в принципе тоже можно. Другое дело, что уже не по возрасту.

[polenova.livejournal.com]

А зачем? Жизнь не дорога? Или более высокие соображения? И чем вам эти омерзительнее тех? Те были вполне омерзительны, на мой взгляд.

[kouzdra.livejournal.com]

Те были много лучше - хотя бы тем, что в миллиардеры не подались. А ведь - могли.

[polenova.livejournal.com]

А зачем? Им и так вся страна принадлежала. А детей они вполне обеспечивали. А у вас классовая ненависть к богатым?