scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

То, что я тут сейчас напишу, тривиально. И не раз проговорено. Собственно, я мог бы сейчас, как в любимом анекдоте Белл Кауфман, просто сказать: "Мысль номер 162", и сэкономить массу места. Но я опять вроде как обещал про это написать, поэтому придется повторить навязшие в зубах слова.

После того, как история про обманную рекламу биодобавок обошла ЖЖ, я прочел в журнале одной пользовательницы следующее:

Почему-то праведный гнев борцов с неправедной рекламой - заставляет меня вспомнить историю борьбы Ларри Флинта Но мы не в Америке, у нас нет первой поправки. У нас бедняга Ларри пал бы жертвой борцов за добро и нравственность.
Я думаю, что не будет нарушением privacy сказать, что автор этой записи - уважаемая демократическая журналистка. Мне кажется поэтому, что её (запись) можно считать индикатором настроений в соответствующих кругах. Я бы очень просил рассматривать текст ниже не как персональный наезд на милую и умную [livejournal.com profile] sara_phan, а как нелицеприятный разговор об этих настроениях.

В тексте выше поражает многое. Во-первых, святая уверенность автора, что в США Первая поправка защищает недобросовестную рекламу. Простейший поиск по сети показывает, что это далеко не так. Закон о правде в объявлениях достаточно жёсток. Конкретно, правила о рекламе биодобавок привели бы к немедленному судебному преследованию московских распространителей БАДов, если бы они вздумали поживиться на наших стариках. Во-вторых, очевидное незнание автора о том, что американское право различает коммерческое слово и творческое самовыражение. Если бы тот же Ларри Флинт попробовал объявить, что мастурбация под его журнал излечивает от рака простаты, то никакая Первая поправка его бы не защитила: ему пришлось бы либо доказать это утверждение, либо ответить перед законом. Собственно, не знать об этом для неамериканца - не грех. Но если человек пишет о данном предмете, тем более являясь профессиональным журналистом - то тут уж подобное невежество вряд ли извинительно. Перед высказыванием суждений о языке ирокезском следовало бы хоть немного ознакомиться с его законами. Но это, очевидно, для российской журналистики уже не обязательно. Повторюсь, автор этого текста относится к лучшим журналистам - с худшими совсем беда.

Но самое интересное даже не это. Интересна позиция автора в вопросе о свободе слова. Нетрудно заметить, что она ведёт к полной декриминализации мошенничества. Действительно, предположим, что я продал вам, любезный читатель, прекрасный земельный участок в Мичигане. Приехав на место, вы обнаружите, что строить там дом затруднительно, так как земля находится на дне озера. Но на ваши жалобы я отвечаю, что в стране свобода слова, и я имел полное право в рекламных проспектах рисовать тенистые рощи и журчащие ручьи - это творческая вольность моего художника. Любое мошенничество - это некий обман клиента. Если мы понимаем свободу слова как право говорить что угодно в любой ситуации (в том числе и коммерческой), то общество превращается в Поле Чудес в Стране Дураков, где оборотистый оператор может невозбранно стричь лохов. И тут мы приходим к печальному моменту в российской истории. Я имею в виду поведение демократической интеллигенции в начальный постсоветский период.

Именно в этот период установилась точка зрения на свободу как прежде всего (а часто и только) как на свободу обманывать лохов. И если причина такого толкования рыцарями первоначального накопления из КПСС, ГБ и ВЛКСМ понятна - то присоединение к этой точке зрения демократической интеллигенции удивительно и грустно. Причем отправившись по шерсть, эта интеллигенция сама оказалась не раз стрижена: её деньги сгорали во всевозможных "Чарах" и МММ. Но уроки оказались не впрок.

Вопрос о свободе слова и её границах в обществе - пожалуй, один из самых исследованных в политической философии. И если советская интеллигенция была отрезана от относительно современных западных дискуссий на эту тему, то уж классические работы в библиотеках всяко были. И иностранные, и отечественные - в конце концов, Пушкин не только рифмовал "цензуру" с "дурой", но и оставил очень интересные мысли о свободе слова. Всё это издавалось - тот, кто хотел, мог читать. Но - не читали. В итоге осознание вопроса в умах интеллигенции оказалось отброшено назад - на какой-то дикарский, детский, примитивный уровень. "А вот в США Ларри Флинт есть - значит, и у нас может быть Мавроди".

Это было характерно и для других областей. Люди, прочитавшие полторы книги, объявлялись великими экономистами. Шарлатанство выдавалось за духовный поиск. Капитализм в России строился простейшим образом: выворачиванием наизнанку старых штампов; как сказал в свое время Хазагеров, по карикатурам из "Крокодила" советских времен. Грубо говоря, если советская пропаганда говорила, что в Америке линчуют негров, то демократическая интеллигенция делала вывод, что линчевание негров - залог построения благополучного общества.

Результат был вполне предсказуем, хотя и печален. Слова "свобода" и "демократия" - как, кстати, и слово "журналист", - стали для россиян ругательными. Или, как заметила по похожему поводу [livejournal.com profile] pigbig, "[люди] в результате реформ поняли, что свобода, о которой столь долго говорили демократы, есть отсутствие социальной защиты. Они теперь будут бороться со свободой всеми силами." Так что когда генералы крокодиловы предложили свои идеалы, в которое свобода с демократией очевидно не входили, россияне вполне искренне зааплодировали. По этому поводу можно без конца повторять знаменитое "Россия, ты одурела", но неплохо бы подумать над следующим простым фактом. Если людям долго и внятно объяснять, что стоишь за право мошенников стричь лохов, то рано или поздно здравомыслящий человек скажет: "Так пусть за тебя мошенники и голосуют".

Да, конечно, можно жаловаться на то, что телеканалы в стране прочно захвачены крокодиловыми. Но извините, ребята - а вас не удивляет, что когда их отбирали, никто не захотел вступиться? Вы говорите, что у вас прогрессивная радиостанция - но если её придут завтра закрывать, у кого вы будете просить помощи? У тех, чьим родителям, дедушкам и бабушкам вы впаривали шарлатанские снадобья? Сегодняшнее жалкое состояние российской оппозиции - закономерный итог постсоветского поведения демократической интеллигенции.

Было ли это фиаско демократов неизбежным? Скажем, [livejournal.com profile] pigbig утверждает, что это объективное следствие общественных процессов. Дескать, расслоение должно было произойти, и должно было сопровождаться риторикой о свободе. Я не специалист, не знаю. Но мне кажется, что мыслящему человеку стыдно говорить: "Я вместе с обществом не дорос..." В конце концов можно и в библиотеку записаться. Мне кажется, что у интеллигенции есть определенные обязанности перед обществом. И постсоветская интеллигенция оказалась неадекватной.

В общем, просрали полимеры.

Date: 2007-10-16 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
в Америке есть определенные правила, по которым такие рекламы действуют
если эти правила не знать, то можно наколоться еще похуже, чем с гравиколом
поэтому может показаться что в Америке то же самое
но на самом деле разница есть

причем для меня это действует на подсознательном уровне
я покупаю лекарства, которые стоят на полочках возле Pharmacy, и не покупаю те, которые стоят на других полочках
я знаю как оформлены infomercials, и не перепутаю их с новостями или информационной передачей
и "знаю" в данном случае на уровне ощущений; я не могу дать алгоритм по определению и фильтрации infomercials, but I know it when I see it


проблема российских пенсионеров не в том что они не могут играть по этим правилам, а в том что их не предупредили когда правила поменялись
они выросли в обществе, где врачу, выступающему по радиостанции Маяк можно было безоговорочно доверять
а сейчас и врачу на радио доверять нельзя, и даже нет гарантии что это врач, а не актер театра кукол на четверть ставки

а в Америке правила стабильны, поэтому - плохие они или хорошие, но люди привыкли к ним и научились отделять мух от котлет

Date: 2007-10-16 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] veroniq.livejournal.com
понимаете, проблема в том, что по этим правилам, по которым, да, можно сказать определенные расплывчатые слова - особенно что касается похудания и т.п. - тем не менее нельзя сказать, что что-то ЛЕЧИТ от артрита (при том что некоторые гомеопатические средства, например, облегчают боль). и от рака. нельзя утверждать никаких недоказанных медицинских фактов.
довольно-таки значительная разница, на мой взгляд.

и отделение мух от котлет здесь еще и в другом - одно дело, толстая тетка, которая хочет похудеть, а другое - мать больного раком ребенка. или 80-летняя бабушка с артритом.

Date: 2007-10-16 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gilras.livejournal.com
***понимаете, проблема в том, что по этим правилам, по которым, да, можно сказать определенные расплывчатые слова - особенно что касается похудания и т.п. - тем не менее нельзя сказать, что что-то ЛЕЧИТ от артрита (при том что некоторые гомеопатические средства, например, облегчают боль). и от рака. нельзя утверждать никаких недоказанных медицинских фактов. ***

То есть вместо одних расплывчивых слов приняты другие расплывчатые слова? Видно очень расплывчатые, раз нельзя сказать "лечит". А как говорят - есть положительный эффект? Впрочем, это все теория, не то что бы оно мне было очень интересно. не сомневаюсь, что американцы не забывают сто раз проконсультроватся с юристами.

***и отделение мух от котлет здесь еще и в другом - одно дело, толстая тетка, которая хочет похудеть, а другое - мать больного раком ребенка. или 80-летняя бабушка с артритом.***

Ага, понятно, большое спасибо. А можно поподробнее - какие категории населения могут расчитывать на более вменяемую рекламу? Какая тут раскладка по возросту ( хотелось бы более четкую границу), полу, характеру заболеваний? Ведь вы же, конечно, знаете, что ожирение может быть намного более серьезной проблемой, нежели артрит? Ожирение может являться очень серьезной угрозой для здоровья, иногда оно мешает родить ребенка, и почти всегда оно в той или инй степени это самое здоровье растраивает. Ожирение может затруднять течение того же артрита.
А вот меня мой травматическй артрит вообще бы не волновал бы, если бы не желание продолжать занятия спортом. Старческий артрит тоже бывает разный.
Кстати, БАД от артрита действительно помогает, хотя и не сильно.
Так все таки, какая группа американской англоязычной рекламы более достоверна? раскладка идет только по возрасту или есть и другие критерии?

Date: 2007-10-16 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] veroniq.livejournal.com
посмеялась, спасибо

Date: 2007-10-16 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gilras.livejournal.com
***а в Америке правила стабильны, поэтому - плохие они или хорошие, но люди привыкли к ним и научились отделять мух от котлет***

Ну вот та дама, о которой я рассказала, видать не совсем научилась. А уж сколько у вас там мух, а сколько котлет - это вам смотреть надо :))

Date: 2007-10-17 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
Не видел эту передачу, так что не очень понял в чем суть. Если эта тетя действительно похудела, то в чем обман?

Date: 2007-10-17 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gilras.livejournal.com
В изменении биологического возроста. Не суть важно, имеет ли значение это обстоятельство в данном случае или нет, дело в принципе, ведь в ином случае человек может приобрести препарат или что -то еще из желания помолодеть.
Да вон, внизу люди приводят еще примеры.
http://scholar-vit.livejournal.com/150087.html?thread=4770631#t4770631

Я тоже сомневаюсь в реальности 36 - часовой эрекции. И еще больше - в возможности остаться живым и здоровым после сего подвига. И хорошо, если данная реклама вообще не имеет никакого отношения к действительности...

Date: 2007-10-17 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
АФАИК, 36-часовая эрекция заканчивается застоем крови, гангреной и ампутацией; ее нужно купировать медикаментозно

тот факт что ГДЕ-ТО рекламируют волшебные пилюли сам по себе ничего не значит; КОНТЕКСТ гораздо важнее (это собственно то, что я пытался вам в первом комменте сказать)
я буду по разному воспринимать один и тот же текст в Нью Йорк Таймс и в черно-белой русскоязычной газете за 30 центов
большинство здравомыслящих людей это понимают годам к десяти-двенадцати
хотя несомненно есть индивиды, которые не научаются этому до старости
думаю что именно таких подбирают для съемок в рекламе

Date: 2007-10-18 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] gilras.livejournal.com
***думаю что именно таких подбирают для съемок в рекламе***

Полагаю, что для сьемок в рекламе подбирают людей, желающих получить для этого деньги могущих изобразить то, что надо рекламодателяю. Но, на всякий случай, если вы имели в виду помяную мной передачу, отмечу, что тетка выглядела более чем здравомысляще. Кроме того, она сделала хорошую карьеру в какой -то фирме, что, по моим представлениям, требует наличия мозгов и в Америке тоже.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 02:52 am
Powered by Dreamwidth Studios