scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Во френдленте масса записей, обсуждающих известное письмо, которое Егор Гайдар то ли написал, то ли не написал Джорджу Соросу. Честно говоря, меня этот бурный интерес несколько удивляет.

Егор Тимурович Гайдар в советские времена был главным редактором журнала "Коммунист". Любой человек, хоть сколько-нибудь знакомый с реалиями того времени, прекрасно понимает, что это означает. А именно, что для того, чтобы попасть на эту должность и остаться на ей, Гайдар написал или подписал достаточно документов, ни одному слову которых он сам не верил. Рискну предположить, что среди этих документов были и такие, по сравнению с которыми предполагаемое "письмо Гайдара" отнюдь не является особенно подлым.

Ну предположим, узнаем мы, что он писал эту бумагу. Что изменится в его репутации? Мне кажется, что этой репутации уже мало что может повредить.

На закуску - старый анекдот. Вскоре после подавления Пражской весны советский посол приехал на какую-то встречу. В перерыве ему захотелось в сортир, но он не нашёл указателя. "Скажите, где здесь можно в туалет?" - спросил посол у какого-то чеха. Тот вытянулся, щелкнул каблуками и отрапортовал: "Вам - везде!"

Я думаю, Егор Гайдар заслужил аналогичное право.

Update: как меня справедливо поправили, заместитель редактора не есть главный редактор.

Date: 2007-02-09 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kredov.livejournal.com
Он был замом редактора. И не той фигурой, от которой требовали бы что-то подписывать. Его родственных связей вполне было достаточно для занятия такой должности.
А что страшного или аморального он сообщил в письме Соросу?

Date: 2007-02-09 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bugaev.livejournal.com
Уверен, что Вы не читали его тексты, публиковавшиеся в "Коммунисте". Иначе бы не стали повторять эту старую байку, да еще и с фактическими ошибками.

Главным редактором был Наиль Биккенин, Гайдар вместе с Лацисом был замом.
Потом Гайдар был еще замом в "Правде", при Фролове. Можете использовать этот факт в дальнейших обличениях.

Date: 2007-02-09 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] babulka.livejournal.com
Неужели он писал в журнале "Коммунист" статьи, прославляющие капитализм, прижатизацию, частную собственность на средства производства и "шоковую терапию"?

Date: 2007-02-09 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bugaev.livejournal.com
Похоже, Вы решили, что он там обязательно занимался прославлением либо социализма, либо капитализма. А других гипотез Вы не рассматривали?

(no subject)

From: [identity profile] babulka.livejournal.com - Date: 2007-02-09 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bugaev.livejournal.com - Date: 2007-02-09 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babulka.livejournal.com - Date: 2007-02-09 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babitto.livejournal.com - Date: 2007-02-09 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bugaev.livejournal.com - Date: 2007-02-09 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babitto.livejournal.com - Date: 2007-02-09 07:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-02-09 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] scottishkot.livejournal.com
Цэ не анекдот. Цэ Довлатов.

Date: 2007-02-09 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Вы правы. Совсем по Киму получилось: "Русский народ у телефона".

Date: 2007-02-09 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Егор Гайдар был в Коммунисте в 1987-1990 гг. Ничего тогда уже не надо было "подписывать"...

Date: 2007-02-09 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] valery-pavlov.livejournal.com
Я другой анекдот вспомнил:

Упал на голову прохожему кирпич, Собралась толпа зевак возмущаются.

Что сделать, как прохожему помочь? Вызвать милицию? Скорую? Совещаются.

Дожили, уже кирпичи на голову падают, Того и гляди окажешься ни за что виновник.

Тут один над потерпевшим наклоняется,

И произносит: это ж ... (нехороший человек, есть разные варианты продолжения, коммунист, чиновник и т.д.).

Толпа вновь вокруг прохожего возмущается, Это ж надо, сколько развелось ... (нехороших людей),

Кирпичу даже некуда упасть.

То есть назначили Гайдара нехорошим человеком- теперь кирпичу упасть негде. Они и коммунист редактировал и т.д.. А лет 10 назад он его ЕЩЕ не редактировал. Хорошо, что Ельцин, на царствование которого приходится самый расцвет демократии, был беспартийным интеллектуалом, публиковался в самиздате и онанизмом в детстве не занимался. А Ходорковский никогда не работал в комсомольском аппарате и не произносил пафосных речей. Именно потому, что в них не верил :)

Date: 2007-02-09 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Мне кажется, что этой репутации уже мало что может повредить.

Что такого ужасного в репутации Гайдара?

Date: 2007-02-09 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ужасного в репутациях послесталинских партайгеноссе было не так много - ну разве что тех, кто пару маленьких победоносных войн развязали для поднятия рейтинга. А вот противного... Воля Ваша, но для меня положение, что коммунистический или там комсомольский руководитель есть по умолчанию лицо нерукопожатное (а ежели он, оказывается, всё это время верил в светлое будущее капитализма - то вдвойне) - тезис, обсуждению не подлежащий.

Date: 2007-02-09 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com

Воля Ваша, но для меня положение, что коммунистический или там комсомольский руководитель есть по умолчанию лицо нерукопожатное (а ежели он, оказывается, всё это время верил в светлое будущее капитализма - то вдвойне) - тезис, обсуждению не подлежащий.


Позвольте спросить, на какой ступени партийной или комсомольской иерархии включается принцип нерукопожатия? Мой дед, например, был политработником на войне. Вы бы не стали жать ему руку, потому что он был на "руководящем" посту в партии?

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-02-09 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-02-09 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] runixonline.livejournal.com - Date: 2007-02-09 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-02-09 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-02-09 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] runixonline.livejournal.com - Date: 2007-02-09 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-02-09 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] runixonline.livejournal.com - Date: 2007-02-09 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-02-09 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] runixonline.livejournal.com - Date: 2007-02-09 09:24 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] del-pasaran.livejournal.com
А Ходорковский в круг лиц "нерукопожатных" входит ли? В связи с его комсомольским прошлым.

(no subject)

From: [identity profile] aburachil.livejournal.com - Date: 2007-02-10 09:19 am (UTC) - Expand

Date: 2007-02-17 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
+1

Гайдар - выдающийся общественный деятель спасший Россию от краха в 1991 году. [livejournal.com profile] scholar_vit в России тогда не жил и, "рискну предположить"(C), не очень хорошо представляет ситуацию и как она менялась.

В мудрости политики Гайдара я смог наглядно убедится бывая в первой половине 199х на Украине, где проводилась (не уверен, но рискну предположить) милая сердцу автора журнала "мягкая частности экономическая политика". B результате россиянин с рублями чувствовал себя на Украине как американец с долларами в нищей стране 3-го мира.

Date: 2007-02-09 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
а ты знаешь, как теперь называется журнал "Коммунист"?

(no subject)

From: [identity profile] m-p.livejournal.com - Date: 2007-02-09 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babitto.livejournal.com - Date: 2007-02-09 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-02-09 06:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-02-09 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
У Гайдара смешная последняя книжка "Гибель империи", особено предисловие.
Чувак столько времени запугивал всех: "инфляция - веймарская республика - придут фашисты". А тут вдруг сам поверил, и забеспокоился: ёлки, а ведь и правда - инфляция - веймарская республика - придут фашисты; надо же что-то делать срочно?!

Date: 2007-02-09 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
А Ходорковский был комсомольским активистом.

Date: 2007-02-09 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
И что, я где-то защищал репутацию Ходорковского? На самом деле я не вижу особой разницы между ним, Путиным и тем же Гайдаром. Не всё ли равно, по какой линии человек карьеру делал: комсомольской, гебистской или коммунистической?

Разумеется, это отнюдь не оправдывает избирательного правосудия, отравления (буде таковое имело место) и т.п.

Date: 2007-02-09 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sinli.livejournal.com
Не желая обидеть никого из авторов предыдущих 26-ти комментариев, позволю себе уточнить, что Гайдар в 1987-90-ч годах работал редактором экономического отдела «Коммуниста». Не зная этого факта современной истории и не представляя, что в эти годы представлял из себя «Коммунист» (например, в воросе о повороте северных рек) и чем там занимался Гайдар (история с Тенгизом, например), я бы воздержался от обсуждения современной истории.
(deleted comment)

Date: 2007-02-09 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Вопрос об этом я обсуждал вот тут: http://scholar-vit.livejournal.com/85666.html. Заметьте, что описанная история проходила уже в год путча. Лично я первый раз попал за границу в 1989 году. И я хорошо помню, как мой учитель с недоверием разглядывал свой первый международный паспорт: "Никогда не думал, что увижу такую бумагу и своё имя в ней".

Да, человек, регулярно ездивший на конференции за рубеж, скажем, в 1987 году, имеет определенные репутационные проблемы. А в 1984 году - ещё бОльшие. Такая жизнь.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-02-09 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-02-09 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-02-09 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2007-02-09 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-02-09 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-02-09 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-02-09 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-02-09 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-02-09 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-02-09 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-02-09 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2007-02-09 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-02-09 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2007-02-09 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-02-09 10:24 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] aburachil.livejournal.com
Позволю себе заметить, что это та ещё отмазка

Date: 2007-02-09 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sinli.livejournal.com

Правда, интересно, что же нам осталось от исходного поста:
1.Егор Тимурович Гайдар в советские времена был главным редактором журнала "Коммунист".
НЕ БЫЛ. И В ПЕРЕСТРОЕЧНЫЕ НЕ БЫЛ.
2.Любой человек, хоть сколько-нибудь знакомый с реалиями того времени, прекрасно понимает, что это означает.
ЗНАКОМСТВО АВТОРА С ЭТИМИ САМЫМИ РЕАЛИЯМИ ОЧЕНЬ ДАЖЕ НЕОЧЕВИДНО.
3.А именно, что для того, чтобы попасть на эту должность и остаться на ей, Гайдар написал или подписал достаточно документов, ни одному слову которых он сам не верил.
В 1987-М ПОДПИСАНИЕ/НАПИСАНИЕ НЕ БЫЛО УСЛОВИЕМ НИЧЕМУ. ВМЕСТЕ С ГАЙДАРОМ В КОММУНИСТЕ РАБОТАЛИ УВОЛЕННЫЙ В 1975-М С ВЫГОВОРОМ "ЗА АНТИПАРТИЙНЫЕ ВЗГЛЯДЫ" ЛАЦИС И ПОДПИСЫВАВШИЙ СОВСЕМ НЕМИЛЫЕ ВЛАСТЯМ ПИСЬМА (http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=4807) ИГОРЬ ДЕДКОВ.
Рискну предположить, что среди этих документов были и такие, по сравнению с которыми предполагаемое "письмо Гайдара" отнюдь не является особенно подлым.
РИСК ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ОЧЕВИДЕН, НЕ ПРАВДА ЛИ?

В ОБЩЕМ, КАК И БЫЛО СКАЗАНО, ПРЕДВЗЯТОСТЬ И БЕЗАПЕЛЯЦИОННОСТЬ НЕ СЛУЖАТ ДОБРОЙ СЛУЖБЫ ДАЖЕ ТАКОМУ ЯРКОМУ И СИМПАТИЧНОМУ МЫСЛИТЕЛЮ, КАКИМ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ЯВЛЯЕТСЯ scholar_vit.



Date: 2007-02-10 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Мне кажется, Вы уже и сами понимаете, что несколько погорячились.

Вообще, тема репутаций была довольно популярна в перестроечные времена, если кто помнит. Дискурс того времени показал, что репутация очень зависит системы отсчета. Очевидно, с тех пор изменилось не всё.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 03:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios