Об авторской песне
Jan. 4th, 2007 08:00 pm
Очень
любопытная заметка
nemuri_neko. Интересно, почему
почти все, кто отвергает, не принимает, не выносит культуру так
называемой авторской песни, обычно олицетворяемую аббревиатурой КСП,
не в состоянии говорить о ней спокойно? Людей этих, как правило,
трясет от ненависти и презрения. Скажем, о европейском плутовском
романе XVII века легко говорят с простым пожатием плеч - не мое,
дескать. В нелюбви к Пастернаку признаются тихо и сокрушенно, словно
бы виня наполовину себя. Но КСП именно пинают ногами, сладострастно и
с оттяжкой. Выразить даже осторожную, даже с оговорками симпатию к
жанру означает запятнать себя и стать неприкасаемым - объектом того же
отвращения, которое вызывает сам КСП.
Да, удивительное дело. Казалось бы, ну собрались люди непоставленными голосами попеть посредственные стихи под посредственную музыку (исключения были, но не о них речь) - но почему-то и у Советской власти, и у многих нынешних критиков КСП просто нервный тик какой-то от ненависти и страха.
Автор приводит три причины этого явления. Из них третья кажется мне наиболее убедительной. Так предатель стремится уничтожить всех свидетелей своего предательства. [...] Мы не способны ни искренне верить в какие-либо человеческие ценности, ни воплотить эту веру в творчестве. Вот почему нам ненавистны искренность и простота, и почему мы так настойчиво стремимся приравнять их к пошлости. В зеркале, которое нам предлагает авторская песня, мы все уродцы. И зеркало, разумеется, в этом виновато.
no subject
Date: 2007-01-05 01:27 am (UTC)Я вот о своей нелюбви к КСП говорю именно спокойно и с простым пожатием плеч - так же, как о нелюбви к Заболоцкому :-)
Именно непоставленные голоса, именно посредственные стихи и именно посредственная музыка. Не больше, но и не меньше. Самодеятельность.
Правда, я при этом еще и не считаю, что в КСП есть какие-либо особенные искренность и простота.
И вообще, почему простота - это хорошо?
"Это дубли у нас простые".
no subject
Date: 2007-01-05 12:17 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-05 01:31 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-05 10:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-05 01:36 am (UTC)Вот ты пришел на танцы, ушел с танцев, никого это особо не трогает. Хотя тоже, в большинстве своем как люди танцуют, так глаза бы не смотрели.
А КСП олицетворяет всё это советское массово-затейное, но с большой примесью вольной отсебятинки, с подмигиванием - мол, мы хоть и советские люди, коллективисты, но мы веселые и умные. Веселые - может быть, но чтобы умные - это вряд ли. Что-то вроде сектантов на самом деле.
Я лично никогда ничего не имел против солнышка лесного и всяких там горнолыжных и рюкзачно-байдарочных песен. Но почему-то мне больше попадался патриотический материал. Про всяких там тонуших лошадей, про комиссаров в пыльных шлемах, про череп разбит в крови его автомат. Всё это - консервированная советчина. Хорошо проваренная, конечно. Но, блин, это же всё советчина, это всё та же самая соборность и духовность.
Может быть, надо было проще ко всему этому относиться - но я жил в то время, когда за Галича, в принципе, могли взять за жопу, если не посадить так из университета выгнать - а Никитины с невинными глазками распевали свою, извините, хуебень, и космонавты им аплодировали. Ну! Не совок всё это разве?
Простота у них - несомненно простота. Которая хуже воровства. Потому что это трусливая простота. Искренность? Фальшивая искренность. Та самая русско-советская, из которой произошел тот самый Бобруйск (Вестник Новой Литературы, номер три).
У этих граждан, когда они соберутся в кучку, на всякое явление - стандартная запрограммированная реакция. Приди к ним, скажем, в 85-м, и скажи: "Ленин - сифилитик" - тут же найдется какой-нибудь Серёга, который встанет и набьет морду: "Ленина не трожь". А девочки будут уважительно кивать. Святое трогать изя.
Глупо, конечно, даже и писать на тему этих глубоко совковых явлений уже довольно далекого прошлого. Это как бы смеяться над "комсомольскими вечеринками без еды и питья" времен Павки Корчагина. Было - и прошло. Занялись бы лучше групповым сексом... хотя и эта эпоха тоже прошла.
Ну и это. Если кто-то и сейчас продолжает в том же духе... кабы они что-то оригинальное затеяли, так здорово. А коли нет, коли продолжают дело Никитиных-Визборов, так это означает одно - из совка ещё не вылезли. Как я понимаю, среди эмигрантов, уехавших до 91-го года, до хрена таких, не вылезших из совка. Я почему к ним так зло отношусь? Потому что по мне так это как если бы беженцы из Бухенвальда строили себе небольшие бараки и собирались бы при коптилке погрызть корочку эрзац-хлеба, со страхом поглядывая, не придет ли капо да не потащит ли в печку.
no subject
Date: 2007-01-05 01:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Про комиссаров - это вообще-то классика
From:Re: Про комиссаров - это вообще-то классика
From:А вы кто?
From:Re: Про комиссаров - это вообще-то классика
From:Re: Про комиссаров - это вообще-то классика
From:Re: Про комиссаров - это вообще-то классика
From:Re: Про комиссаров - это вообще-то классика
From:прекрасный композитор-мелодист
From:Re:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:О, сорри
From:Indeed
From:Re: прекрасный композитор-мелодист
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не нравится мне слово "совок"
From:Re: Не нравится мне слово "совок"
From:Re: Не нравится мне слово "совок"
From:Re: Не нравится мне слово "совок"
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Самое смешное...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-05 01:36 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-05 03:12 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-05 01:43 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-05 03:37 am (UTC)Я ведь, как бы это не звучало странно из моих-то уст, с тобой соглашусь.
Надо бы отдельно написать, как сие менялось.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-05 01:47 am (UTC)http://delya-rape.livejournal.com/49755.html
no subject
Date: 2007-01-05 01:52 am (UTC)Это напоминает мне известную фразу Марка Твена. "Когда мне было четырнадцать лет, мой отец не знал ничего. Я встретился с ним в двадцать один - как удивительно много он изучил за эти семь лет!".
Впрочем, некоторые всю жизнь бегают в коротких штанишках.
no subject
Date: 2007-01-05 01:50 am (UTC)И да, это конечно глупая претензия, но абсолютно все "барды", которых я видела (не так и мало) - пьют как лошади. Я понимаю, "все пьют", но я как-то совсем не переношу нетрезвых людей, а если они еще и горланят дурными голосами... бррр.
no subject
Date: 2007-01-05 02:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Опять мимо
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-05 02:15 am (UTC)На мой взгляд, нелюбовь к КСП связана, в первую очерель, с тем, что слишком многие люди решили, что если они могут срифмовать "любовь-церковь" и слабать Am-Dm, то они уже практически барды, с каковой претензией они и начинают насиловать уши окружающих. Всякий, кто пережил встречу с таким менестрелем, вряд ли впоследствии сможет оценить прелесть талантливых исполнителей, выступающих в этом жанре, которые имеют голос, слух и хотя бы минимальное музыкальное образование.
no subject
Date: 2007-01-05 02:21 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:О вреде аналогий.
From:Логика ваша немного дика
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-05 02:37 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-05 02:56 am (UTC)С другой стороны, что не говно? КСП, преимущественно - говно. Русский рок. Да и нерусский в общей массе тоже. "Пишут говно, рисуют жопу, снимают дристню из помойной ямы. А по радио гоняют шумовую музыку джаст",- не помню откуда эта неточная цитата о западной культуре, м. б. Аксёнов (в смысле кто-то из его героев). Почему же Вас так корёжит имено от тех проявлений "живого творчества масс" которые изначально декларируют своё дилетантство и непрофессионализм, в расссчёте на снисхрдительнось. Да пусть их.
И уж полная глупость приписывать к КСП таких людей, как Щербаков, Ким, et cetera. Они то как раз профессионалы (а ещё если вспомнить Никитина - суперпрофи), это КСП-собщество хочет их к себе задвинуть. Но, ИМХО, не по шапке Сенька.
Бороться надо не с самодеятельностью. Вполне есть места, где она вполне уместна и даже полезна. Если уж бороться, то с засильем хуйни на ТВ и концертных подмостках. Только как?
no subject
Date: 2007-01-05 03:22 am (UTC)Ну так что же они-то себя приписывают? Глупые, что-ли?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-05 03:24 am (UTC)> Казалось бы, ну собрались люди непоставленными голосами попеть посредственные стихи под посредственную музыку (исключения были, но не о них речь)
Ну что тут сказать? Нечего сказать. Или, как сказал один каэспешник,
"И если что-то надо объяснять, то ничего не надо объяснять".
no subject
Date: 2007-01-05 04:55 am (UTC)а может и лучше, так как исключения равного тому же Щербакову (если он КСП) ни в поезии, ни в "неавторской" песне whatever it means увы нет
ходят себе туристы по лесу, поют себе туристические песни
что им петь? что получается само собой - Визбора того же, кого еще?
(no subject)
From:и граф встаёт, с размаху бьёт будильник!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-01-05 06:22 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-05 06:01 am (UTC)Как если бы Вам предложили следующее утверждение: известно, что все без исключения апельсины кислые до оскомины: видимо, дело в том, что в них содержится муравьиная кислота, ибо слова "кислота" и "кислый", как известно, однокоренные.
no subject
Date: 2007-01-05 04:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-05 07:18 am (UTC)Зачем кусать нам груди кормилицы своей? Оттого, что зубки прорезались?
КСП - на ранних этапах - возвращение к духовности после сталинской некротизации. Омовение, без которого последующее поступательное движение было бы невозможно. Да, на смену первым талантливым и ярким ксп-голосам пришла масс-культура со всеми издержками, деньгами, попытками идеологического управления сверху. Да, накопилось много инфантилизма, общих мест, пошлости. Но авторская песня как культурный и исторический феномен сделала своё дело честно и достойно.
Нынешние рыцари наживы, маркетиры, пришедшие выполнить свою историческую миссию, потребители своей, утверждающей их значение культуры, не видят того, что их не было бы без родительских лыж, палаток и гитар. Зубовный скрежет в адрес КСП - близорукость, глупость, неблагодарность.
no subject
Date: 2007-01-05 10:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-05 07:37 am (UTC)Кто эти "все, отвергающие КСП" , коих "трясет от ненависти" ? А главное - сколько этих "всех"?
С тем же КСП скорее эффект "неуловимого Джо" - большинству оно глубоко пофиг..(впрочем и в советское время так было)
no subject
Date: 2007-01-05 08:15 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-05 08:14 am (UTC)1) Беззащитность объекта. Официального признания никогда не было и не будет, представляет собой невесть что - не поэзия, не музыка. Это вам не Толстой, вступиться некому. Поэтому, раз уж можно, то чего стесняться.
2) Жанр ассоциируется с определенныи людьми, которые воспринимаются, как предавшие некие ценности. Подозреваю, что не важно, какие именно. Ведь общеизвестно, что ненависть является проекцией - мы всегда ненавидим в другом себя.
3) Ненавистники видят в русском шансоне своего рода упрек. Поскольку жанр был построен на определенной системе ценностей, от которой отказались прежде всего мы сами.
no subject
Date: 2007-01-05 09:03 am (UTC)Так вот: именно они и делают. А слушатели -- ну, как по мне, и они вполне симпатичны (хотя, конечно, исключения бывают, чего там), но ни в коей мере не первичны и не самодостаточны.
Во избежание обвинений в плагиате: да, многое из сказанного навеяно статьями Бориса Жукова. За что я ему весьма благодарен.
no subject
Date: 2007-01-05 11:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-05 10:00 am (UTC)http://daria.awardspace.com/
хехе
Date: 2007-01-05 10:45 am (UTC)Цитирую по памяти, за точность не ручаюсь, но суть верна. "Нехорошее это слово - "самодеятельность". Вот вы пойдёте к самодеятельному гинекологу?" (с) Владимир Высоцкий на одном из своих концертов, в перерыве между песнями.
Вот и...
Re: хехе
Date: 2007-01-05 11:06 am (UTC)А профессиональных поэтов вообще не бывает. Бывает несерьезное отношение к "самодеятельности", и этого, я думаю, он хотел избежать.
no subject
Date: 2007-01-05 11:27 am (UTC)Передёргивает ваш автор любопытной заметки, обобщает. Авторская и движение КСП - разные вещи, и внутри и того, и другого сосуществуют разные явления. Нелюбовь же... Наверное, она столь же разная, как и любовь. Я не могу всерьёз воспринимать взрослых людей, хором поющих написанные кем-то слова про любовь, которые нужно произносить от первого лица единственного числа. Хороша искренность.
no subject
Date: 2007-01-05 11:38 am (UTC)Такое глубокое убеждение что хорошие вещи должны меняться (предположительно в лучшую сторону)
И мысль о том, что есть люди, которым искренне нравятся "устаревшие" вещи и они не хотят их заменить на что-то другое поборников прогресса напрягает. Потому что самим существованием ставит под сомнение правильность их подхода к жизни (сотворение блага обществу путем непрерывных изменений)
no subject
Date: 2007-01-05 11:47 am (UTC)В Америке чувак, который поет под гитару у себя дома для друзей, делает это ради кайфа, при этом, возможно, мечтает стать Элвисом и срубить бабло. Всего-то. А вот в Совке 100-рублевый инженер, стоило ему взять гитару в руки, в глазах окружающих становился авангардом диссидентства, носителем Правды и Истины, а кто же виноват, что играть он не умеет и стишки его, того...
Вот поэтому многих и плющит от КСП. Подсознательно. :-)
no subject
Date: 2007-01-05 12:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-05 11:55 am (UTC)Это желчное вступление - к тому, что у меня бронхит, а также к наличию 1), 2), 3) у автора исходного (т.е. цитируемого в данном) поста, - и, конечно, к часто употреблявшемся в комментариях слову "анализ". Это, конечно, не анализ, это занимательные пронумерованные замечания с сильной эмоциональной подоплекой. Попытки анализа были, среди них, на мой субъективный взгляд, были хорошие и очень хорошие; первые (твердо помню) в "Знамени", вторые - как минимум в НЛО; кому интересно, может искать на http://magazines.russ.ru. А то, что я напишу дальше, - тоже пронумерованные замечания и никакой не анализ, но я кашляю и мне все противно.
Большинство существующих аналитических работ по АП, впрочем, рассматривают феномен авторской песни инкапсулированно и не отвечает на заданный автором исходного поста вопрос о том, почему почти все, кто отвергает, не принимает, не выносит культуру так называемой авторской песни, обычно олицетворяемую аббревиатурой КСП, не в состоянии говорить о ней спокойно? Если подходить к этому конкретному вопросу, то мне видится целесообразным рассматривать следующие аспекты.
1. Этот "феномен острого неприятия" захватывает, в подавляющем большинстве, строго определенную группу населения: 25+, образование высшее по крайней мере во втором поколении (это, за редкими исключениями, важно), "культурно активны" (т.е., по крайней мере, читают или считают себя людьми читающими). Эти демографические параметры в другой расшифровке дают уже всем понятно, что: это люди, росшие в среде советской интеллигенции (в кавычках или без), "открытые" (exposed) авторской песне с детства или с ранней юности и имеющие эмоциональные привязки к АП, в т.ч. ситуационные (не только "что в песенке поется", но и события личной жизни, связанные с прослушиванием/исполнением/... АП).
Эмоциональное отторжение от переживаний/воспоминаний/ценностей собственной юности/молодости/ранней зрелости ничего загадочного собой не представляет, и трудов по этому "отторжению" (вытеснению, позитивному коннотированию) - как лыж у печки. Особое внимание в этих трудах уделяется переносу негативной эмоции с ситуации на триггер, вызывающий воспоминания о ней (в данном случае - АП).
(ПРОДОЛЖЕНИЕ В СЛЕД. КОММЕНТЕ)
no subject
Date: 2007-01-05 11:56 am (UTC)2. Для группы, описанной в п. 1, в период их юности (а для старших представителей группы - и с более поздние периоды, пришедшиеся на советскую эпоху), сама АП, а также интерес к ней/участие в ее бытовании хотя бы в качестве пассивных слушателей служили маркером принадлежности к определенной, милой сердцу категории населения.
В данный момент подавляющее большинство представителей рассматриваемой демографической группы интуитивно или отрефлексированно осознает, что категория, к которой они причисляли себя, не в последнюю очередь, посредством АП, 1) более не существует, 2) была, по мнению многих, курьезна и сегодня снабжена рядом неприятных стереотипических ярлыков), 3) совершенно не соответствует их сегодняшнему самоопределению. Естественно, АП, как один из маркеров отринутой самоидентификации, вызывает неприязнь.
3. На сегодняшний день АП в ее нынешнем бытовании ассоциируется (возможно, несправедливо) с некоторым образом жизни, воспринимающимся, по уже изложенным причинам, как архаичный, и, как всякая архаика, вызывает ироническое отношение. Другая ассоциация, связанная с сегодняшней АП - эскапизм, который в советские годы рассматривался как признак "возвышения над реальностью", а сегодня - как признак неспособности к ее прагматическому восприятию, что меняет оценку с положительной на отрицательную. Здесь же, видимо, следует добавить, что у большинства "неприятелей АП" (см.п. 1) предмет ассоциируется с собственным детством/юностью/ранней молодостью, а потому и увлеченность предметом ассоциируется с раздражающим инфантилизмом, с ощущением, что эти люди "застряли в детстве" (что является, конечно, чистой проекцией, но проекцией работающей).
Здесь я намеренно рассматриваю только самые общие, и, на мой взгляд, системообразующие вещи. Остается в стороне: обсуждение сегодняшнего бытования АП и тех аспектов этого бытования, которые способны вызывать раздражение; пресловутые вопросы "качества текстов" и "количества аккордов"; ценности АП в построении современной культуры/в нынешней культуре/в будущем культуры всех народов. Эти вопросы, безусловно, важны для тех, кто действительно хотел бы проводить подробный анализ приятия/неприятия АП в сегодняшней культуре, - но мне кажется, что если бы мы рисовали "пирог" и делили его на сегменты, то наибольшая доля раздражения пришлась бы на перечисленные пункты 1,2,3.
Теперь, когда я слила жёлчь на ни в чем неповинных людей, я поеду покупать сироп от кашля и плюшевого пингвина. Всем спасибо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Еще хорошо бы аккуратно определить "авторскую песню",
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-05 12:29 pm (UTC)Мои родители терпеть не могли всякие «Очаровательные глазки, очаровали вы меня» и прочие «Мы так близки, что слов не нужно», а мне нравится. Бабушка с прохладным презрением относилась к Вертинскому, а родители мои его любили. Про прабабушку сведений не сохранилось.
То же касается, в действительности, многих бытовых вещей. Когда-то стиль ар-нуво был воплощением нового образа жизни. Дети открывателей этого образа жизни обозвали стиль, любимый родителями, вычурным украшательством, мещанством и породили ар деко. Их дети обозвали ар деко громоздким, тяжеловесним и скучным и, оглянувшись на бабушек, создали тонконогий модерн веселых шестидесятых. Их дети назвали это убожеством и создали нео-классику восьмидесятых, с оглядкой на простые формы ар деко и так дальше.
То же с КСП. Милые, простые, сердечные песенки вызывают ненависть детей, но вызовут умиление внуков. Пыл же детей, мне кажется, отчасти вызывается тем, что жизнь изменилась очень круто, и ценности родителей стали сильной помехой приспособлению к этой новой жизни, их отвержение воспринимается как необходимое условие выживания. Внутреннее усилие, необходимое для этого, велико. Нельзя давать волю тем внутренним голосам, которые продолжают нашептывать, что мир, где простые вещи выражаются просто, где имеют хождения идеи общности и непротивления злу, где утверждается, что человек может жить себе, отгородившись от несправедливостей общества, в сущности, не так уж плох. Прислушаться к этим голосам значит обречь себя на постоянный внутренний дискомфорт. Проще сделать вид, что ничего этого НЕТ. И воевать не с собой, а с другими, с теми, кто оказывается воплощением собственных душевных трудностей, но находится не внутри, а снаружи. Мерзкие, тупые, сентиментальные зануды. С которыми нет-нет-нет, не может быть ничего общего.
no subject
Date: 2007-01-05 02:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-05 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-05 12:51 pm (UTC)