scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Очень любопытная заметка [livejournal.com profile] nemuri_neko. Интересно, почему почти все, кто отвергает, не принимает, не выносит культуру так называемой авторской песни, обычно олицетворяемую аббревиатурой КСП, не в состоянии говорить о ней спокойно? Людей этих, как правило, трясет от ненависти и презрения. Скажем, о европейском плутовском романе XVII века легко говорят с простым пожатием плеч - не мое, дескать. В нелюбви к Пастернаку признаются тихо и сокрушенно, словно бы виня наполовину себя. Но КСП именно пинают ногами, сладострастно и с оттяжкой. Выразить даже осторожную, даже с оговорками симпатию к жанру означает запятнать себя и стать неприкасаемым - объектом того же отвращения, которое вызывает сам КСП.

Да, удивительное дело. Казалось бы, ну собрались люди непоставленными голосами попеть посредственные стихи под посредственную музыку (исключения были, но не о них речь) - но почему-то и у Советской власти, и у многих нынешних критиков КСП просто нервный тик какой-то от ненависти и страха.

Автор приводит три причины этого явления. Из них третья кажется мне наиболее убедительной. Так предатель стремится уничтожить всех свидетелей своего предательства. [...] Мы не способны ни искренне верить в какие-либо человеческие ценности, ни воплотить эту веру в творчестве. Вот почему нам ненавистны искренность и простота, и почему мы так настойчиво стремимся приравнять их к пошлости. В зеркале, которое нам предлагает авторская песня, мы все уродцы. И зеркало, разумеется, в этом виновато.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2007-01-05 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] interpretator.livejournal.com
Хорошо, что именно "почти".
Я вот о своей нелюбви к КСП говорю именно спокойно и с простым пожатием плеч - так же, как о нелюбви к Заболоцкому :-)
Именно непоставленные голоса, именно посредственные стихи и именно посредственная музыка. Не больше, но и не меньше. Самодеятельность.
Правда, я при этом еще и не считаю, что в КСП есть какие-либо особенные искренность и простота.
И вообще, почему простота - это хорошо?
"Это дубли у нас простые".

Date: 2007-01-05 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] i-crust.livejournal.com
+1, +1, +1 по каждой из мыслей!:)

(no subject)

From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com - Date: 2007-01-05 09:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-05 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Пятнаюсь и становлюсь неприкасаемым: очень люблю Олега Медведева.

Date: 2007-01-05 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] tanec-reismusov.livejournal.com
А кто его не любит.

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2007-01-05 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanec-reismusov.livejournal.com - Date: 2007-01-05 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2007-01-05 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanec-reismusov.livejournal.com - Date: 2007-01-05 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2007-01-05 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanec-reismusov.livejournal.com - Date: 2007-01-05 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2007-01-05 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2007-01-07 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanec-reismusov.livejournal.com - Date: 2007-01-07 12:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-05 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Нет. Всё не так.

Вот ты пришел на танцы, ушел с танцев, никого это особо не трогает. Хотя тоже, в большинстве своем как люди танцуют, так глаза бы не смотрели.

А КСП олицетворяет всё это советское массово-затейное, но с большой примесью вольной отсебятинки, с подмигиванием - мол, мы хоть и советские люди, коллективисты, но мы веселые и умные. Веселые - может быть, но чтобы умные - это вряд ли. Что-то вроде сектантов на самом деле.

Я лично никогда ничего не имел против солнышка лесного и всяких там горнолыжных и рюкзачно-байдарочных песен. Но почему-то мне больше попадался патриотический материал. Про всяких там тонуших лошадей, про комиссаров в пыльных шлемах, про череп разбит в крови его автомат. Всё это - консервированная советчина. Хорошо проваренная, конечно. Но, блин, это же всё советчина, это всё та же самая соборность и духовность.

Может быть, надо было проще ко всему этому относиться - но я жил в то время, когда за Галича, в принципе, могли взять за жопу, если не посадить так из университета выгнать - а Никитины с невинными глазками распевали свою, извините, хуебень, и космонавты им аплодировали. Ну! Не совок всё это разве?

Простота у них - несомненно простота. Которая хуже воровства. Потому что это трусливая простота. Искренность? Фальшивая искренность. Та самая русско-советская, из которой произошел тот самый Бобруйск (Вестник Новой Литературы, номер три).

У этих граждан, когда они соберутся в кучку, на всякое явление - стандартная запрограммированная реакция. Приди к ним, скажем, в 85-м, и скажи: "Ленин - сифилитик" - тут же найдется какой-нибудь Серёга, который встанет и набьет морду: "Ленина не трожь". А девочки будут уважительно кивать. Святое трогать изя.

Глупо, конечно, даже и писать на тему этих глубоко совковых явлений уже довольно далекого прошлого. Это как бы смеяться над "комсомольскими вечеринками без еды и питья" времен Павки Корчагина. Было - и прошло. Занялись бы лучше групповым сексом... хотя и эта эпоха тоже прошла.

Ну и это. Если кто-то и сейчас продолжает в том же духе... кабы они что-то оригинальное затеяли, так здорово. А коли нет, коли продолжают дело Никитиных-Визборов, так это означает одно - из совка ещё не вылезли. Как я понимаю, среди эмигрантов, уехавших до 91-го года, до хрена таких, не вылезших из совка. Я почему к ним так зло отношусь? Потому что по мне так это как если бы беженцы из Бухенвальда строили себе небольшие бараки и собирались бы при коптилке погрызть корочку эрзац-хлеба, со страхом поглядывая, не придет ли капо да не потащит ли в печку.

Date: 2007-01-05 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Забавно, что [livejournal.com profile] mkay422 несколько лет назад писал о КСП ну буквально то же самое.

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-01-05 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2007-01-05 02:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mkay422.livejournal.com - Date: 2007-01-06 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2007-01-05 01:56 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2007-01-06 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2007-01-06 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2007-01-06 02:57 pm (UTC) - Expand

О, сорри

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2007-01-06 03:30 pm (UTC) - Expand

Indeed

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2007-01-06 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com - Date: 2007-01-05 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kusochek-syru.livejournal.com - Date: 2007-01-06 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luzhin.livejournal.com - Date: 2007-01-05 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2007-01-06 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luzhin.livejournal.com - Date: 2007-01-06 03:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2007-01-05 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babulka.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2007-01-05 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2007-01-05 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2007-01-06 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profsprout.livejournal.com - Date: 2007-01-06 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babulka.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2007-01-05 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babulka.livejournal.com - Date: 2007-01-05 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2007-01-05 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2007-01-06 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2007-01-06 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2007-01-06 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2007-01-06 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com - Date: 2007-01-05 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestp.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2007-01-06 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-01-06 12:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestp.livejournal.com - Date: 2007-01-06 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2007-01-06 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2007-01-06 07:28 pm (UTC) - Expand

Самое смешное...

From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com - Date: 2007-01-05 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klangtao.livejournal.com - Date: 2007-01-06 05:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-05 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com
Не знаю. Я бы к мнениям человека, который сказал (http://nemuri-neko.livejournal.com/332669.html?thread=7473277#t7473277), что
Мировая культура – это, разумеется, европейская культура, исторический опыт Запада. Запад, именно благодаря способности к воображению, ассимилировал все, что нашел ценным в других культурах, тогда как они выходили за рамки своей самобытности лишь для того, чтобы потянуться за ним.
относился более критично. Как к больному что-ли.

Date: 2007-01-05 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Круто. Т.е. любой европейский этноцентрист - уже больной.

(no subject)

From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-01-05 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com - Date: 2007-01-05 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-01-05 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com - Date: 2007-01-05 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-01-05 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com - Date: 2007-01-05 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-01-05 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com - Date: 2007-01-05 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-01-05 06:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com - Date: 2007-01-05 06:09 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-01-05 06:12 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com - Date: 2007-01-05 06:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-01-05 06:17 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com - Date: 2007-01-05 06:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-01-05 08:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com - Date: 2007-01-05 08:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-01-05 08:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com - Date: 2007-01-05 08:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-01-05 08:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com - Date: 2007-01-05 09:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com - Date: 2007-01-06 04:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-01-06 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2007-01-05 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com - Date: 2007-01-05 10:14 am (UTC) - Expand

Date: 2007-01-05 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] abvgd.livejournal.com
Низкопробный и одновременно лицемерный жанр. Вместе это совсем плохо - хуже чем песни ансамбля Пламя, те хоть умели петь и играть

Date: 2007-01-05 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
И знаешь, что смешно?
Я ведь, как бы это не звучало странно из моих-то уст, с тобой соглашусь.
Надо бы отдельно написать, как сие менялось.

(no subject)

From: [identity profile] meangel.livejournal.com - Date: 2007-01-05 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyysik.livejournal.com - Date: 2007-01-05 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meangel.livejournal.com - Date: 2007-01-05 12:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-05 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] nickolas-basile.livejournal.com
Как раз сегодня в ленте появилось сообщение о презрении - не только к КСП, но и к КСП, думаю, тоже:
http://delya-rape.livejournal.com/49755.html

Date: 2007-01-05 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Выморочная рифма воплощает все самое чуждое мне человечески. Родителей и их сверстников.

Это напоминает мне известную фразу Марка Твена. "Когда мне было четырнадцать лет, мой отец не знал ничего. Я встретился с ним в двадцать один - как удивительно много он изучил за эти семь лет!".

Впрочем, некоторые всю жизнь бегают в коротких штанишках.

Date: 2007-01-05 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] lanka.livejournal.com
Мне ксп как-то никогда не нравилось, но вот именно что пассивно - не мое, и ладно. Не нравилось бы и дальше спокойно себе, если бы не его адепты. Честное слово, после третьего-пятого человека, который, брызжа слюной, утверждает, что это Лучшее, Вечное, Прекрасное И Ваще, а ты, который это не любит, идиотский дебил и некультурный выродок, начинаешь свое резко негативное отношение переносить уже и на само явление. Очень вряд ли таких людей может наплодить что-то высокое, скорее наоборот.
И да, это конечно глупая претензия, но абсолютно все "барды", которых я видела (не так и мало) - пьют как лошади. Я понимаю, "все пьют", но я как-то совсем не переношу нетрезвых людей, а если они еще и горланят дурными голосами... бррр.

Date: 2007-01-05 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com
У Советской власти ни особого страха, ни особой ненависти к авторской песне не было. IMHO.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:20 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:26 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapsus.livejournal.com - Date: 2007-01-15 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2007-01-05 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2007-01-05 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2007-01-05 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2007-01-05 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2007-01-05 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2007-01-05 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2007-01-05 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2007-01-05 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halomea.livejournal.com - Date: 2007-01-05 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2007-01-05 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halomea.livejournal.com - Date: 2007-01-06 12:15 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2007-01-06 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posadnik.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:00 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] halomea.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:39 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] posadnik.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2007-01-05 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2007-01-06 05:30 pm (UTC) - Expand

Опять мимо

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2007-01-06 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-01-05 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2007-01-06 01:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2007-01-07 05:27 am (UTC) - Expand

Date: 2007-01-05 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] cathody.livejournal.com
Автор допускает классическую ошибку, которую обычно ассоциируют с классической девиацией под названием "нарциссизм": "Фиговое отношение к КСП сформировалось не потому, что КСП как явление в своей массе бездарно и никчемно, а потому, что ксп-шникам завидуют."

На мой взгляд, нелюбовь к КСП связана, в первую очерель, с тем, что слишком многие люди решили, что если они могут срифмовать "любовь-церковь" и слабать Am-Dm, то они уже практически барды, с каковой претензией они и начинают насиловать уши окружающих. Всякий, кто пережил встречу с таким менестрелем, вряд ли впоследствии сможет оценить прелесть талантливых исполнителей, выступающих в этом жанре, которые имеют голос, слух и хотя бы минимальное музыкальное образование.

Date: 2007-01-05 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com
А всякий, прочитавший графоманскую книжку, вряд ли впоследствии сможет оценить прелесть творчества талантливых писателей?

(no subject)

From: [identity profile] cathody.livejournal.com - Date: 2007-01-05 02:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2007-01-05 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com - Date: 2007-01-05 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cathody.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] funny_smile - Date: 2007-01-05 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com - Date: 2007-01-05 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] funny_smile - Date: 2007-01-05 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com - Date: 2007-01-05 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] funny_smile - Date: 2007-01-06 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com - Date: 2007-01-08 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] funny_smile - Date: 2007-01-08 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abvgd.livejournal.com - Date: 2007-01-05 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] funny_smile - Date: 2007-01-05 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abvgd.livejournal.com - Date: 2007-01-05 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] funny_smile - Date: 2007-01-05 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abvgd.livejournal.com - Date: 2007-01-05 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] funny_smile - Date: 2007-01-05 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2007-01-05 02:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] funny_smile - Date: 2007-01-05 04:10 am (UTC) - Expand

Date: 2007-01-05 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Действительно, удивительное дело. Но явление известное - уж сколько раз проявлялось, не так давно вот тут в комментариях разгоралось http://community.livejournal.com/ru_newyork/523039.html

Date: 2007-01-05 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] badlink.livejournal.com
КСП - самодеятельная песня. Не более. Как раз то, что надо для людей без профессиональных амбиций. В любом случае это лучше, чем наркотики. Это всё нормально. Хуже, когда возгораются нездоровые амбиции, не подкреплённые наличием таланта. А если оный присутствует - добро пожаловать в профильные учебные заведения. Во всяком случае у нас в МИФИ было так лет 25 назад(-: Тут ещё на толкинистов наезжали. Ну бегает человек в 40 лет с мечём по слёту КСП, ну и пусть бегает - эскапизм он и есть. А неадекватные люди есть повсюду в удручающих колличествах. А уж если в этом контексте рассмотреть ЖЖ... Впрочем, лучше даже не рассматривать. "Во избежание".
С другой стороны, что не говно? КСП, преимущественно - говно. Русский рок. Да и нерусский в общей массе тоже. "Пишут говно, рисуют жопу, снимают дристню из помойной ямы. А по радио гоняют шумовую музыку джаст",- не помню откуда эта неточная цитата о западной культуре, м. б. Аксёнов (в смысле кто-то из его героев). Почему же Вас так корёжит имено от тех проявлений "живого творчества масс" которые изначально декларируют своё дилетантство и непрофессионализм, в расссчёте на снисхрдительнось. Да пусть их.

И уж полная глупость приписывать к КСП таких людей, как Щербаков, Ким, et cetera. Они то как раз профессионалы (а ещё если вспомнить Никитина - суперпрофи), это КСП-собщество хочет их к себе задвинуть. Но, ИМХО, не по шапке Сенька.
Бороться надо не с самодеятельностью. Вполне есть места, где она вполне уместна и даже полезна. Если уж бороться, то с засильем хуйни на ТВ и концертных подмостках. Только как?

Date: 2007-01-05 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
И уж полная глупость приписывать к КСП таких людей, как Щербаков, Ким, et cetera.

Ну так что же они-то себя приписывают? Глупые, что-ли?

(no subject)

From: [identity profile] badlink.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] badlink.livejournal.com - Date: 2007-01-05 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com - Date: 2007-01-05 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] badlink.livejournal.com - Date: 2007-01-05 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivig.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] badlink.livejournal.com - Date: 2007-01-05 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2007-01-05 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] badlink.livejournal.com - Date: 2007-01-05 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2007-01-07 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posadnik.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2007-01-05 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestp.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] q-w-z.livejournal.com - Date: 2007-01-05 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] badlink.livejournal.com - Date: 2007-01-05 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] badlink.livejournal.com - Date: 2007-01-05 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] q-w-z.livejournal.com - Date: 2007-01-05 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestp.livejournal.com - Date: 2007-01-05 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] badlink.livejournal.com - Date: 2007-01-05 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestp.livejournal.com - Date: 2007-01-05 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] badlink.livejournal.com - Date: 2007-01-05 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com - Date: 2007-01-05 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sovok.livejournal.com - Date: 2007-01-05 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestp.livejournal.com - Date: 2007-01-05 07:04 am (UTC) - Expand

Date: 2007-01-05 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
> Но КСП именно пинают ногами, сладострастно и с оттяжкой.

> Казалось бы, ну собрались люди непоставленными голосами попеть посредственные стихи под посредственную музыку (исключения были, но не о них речь)

Ну что тут сказать? Нечего сказать. Или, как сказал один каэспешник,

"И если что-то надо объяснять, то ничего не надо объяснять".

Date: 2007-01-05 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
Господи, да 99.9% чего угодно - посредственность! КСП не хуже всего остального

а может и лучше, так как исключения равного тому же Щербакову (если он КСП) ни в поезии, ни в "неавторской" песне whatever it means увы нет

ходят себе туристы по лесу, поют себе туристические песни
что им петь? что получается само собой - Визбора того же, кого еще?

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2007-01-05 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r-l.livejournal.com - Date: 2007-01-05 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] badlink.livejournal.com - Date: 2007-01-05 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-01-05 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2007-01-05 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] badlink.livejournal.com - Date: 2007-01-05 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r-l.livejournal.com - Date: 2007-01-06 02:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com - Date: 2007-01-05 11:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-05 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
С утверждением автора довольно трудно спорить. Неверный тезис пытаются обосновать при помощи логического скачка из трех звеньев, содержащего одно интуитивно вреное звено.
Как если бы Вам предложили следующее утверждение: известно, что все без исключения апельсины кислые до оскомины: видимо, дело в том, что в них содержится муравьиная кислота, ибо слова "кислота" и "кислый", как известно, однокоренные.

Date: 2007-01-05 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] partr.livejournal.com
Пушкин - критикам Жуковского:

Зачем кусать нам груди кормилицы своей? Оттого, что зубки прорезались?

КСП - на ранних этапах - возвращение к духовности после сталинской некротизации. Омовение, без которого последующее поступательное движение было бы невозможно. Да, на смену первым талантливым и ярким ксп-голосам пришла масс-культура со всеми издержками, деньгами, попытками идеологического управления сверху. Да, накопилось много инфантилизма, общих мест, пошлости. Но авторская песня как культурный и исторический феномен сделала своё дело честно и достойно.

Нынешние рыцари наживы, маркетиры, пришедшие выполнить свою историческую миссию, потребители своей, утверждающей их значение культуры, не видят того, что их не было бы без родительских лыж, палаток и гитар. Зубовный скрежет в адрес КСП - близорукость, глупость, неблагодарность.

Date: 2007-01-05 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] tanec-reismusov.livejournal.com
вот на мой взгляд довольно обьективный анализ.

(no subject)

From: [identity profile] partr.livejournal.com - Date: 2007-01-05 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] badlink.livejournal.com - Date: 2007-01-05 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] partr.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] badlink.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com - Date: 2007-01-06 03:18 am (UTC) - Expand

Date: 2007-01-05 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] runixonline.livejournal.com
Не очень понял Вашего тезиса.. (Впрочем и тезисов автора, на коего Вы ссылаетесь) .

Кто эти "все, отвергающие КСП" , коих "трясет от ненависти" ? А главное - сколько этих "всех"?

С тем же КСП скорее эффект "неуловимого Джо" - большинству оно глубоко пофиг..(впрочем и в советское время так было)

Date: 2007-01-05 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] janez.livejournal.com
Иманно.

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-01-05 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-05 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] janez.livejournal.com
Интересно, почему почти все, кто отвергает, не принимает, не выносит культуру так называемого русского шансона, обычно олицетворяемого словом "блатняк", не в состоянии говорить о ней спокойно? Людей этих, как правило, трясет от ненависти и презрения.

1) Беззащитность объекта. Официального признания никогда не было и не будет, представляет собой невесть что - не поэзия, не музыка. Это вам не Толстой, вступиться некому. Поэтому, раз уж можно, то чего стесняться.

2) Жанр ассоциируется с определенныи людьми, которые воспринимаются, как предавшие некие ценности. Подозреваю, что не важно, какие именно. Ведь общеизвестно, что ненависть является проекцией - мы всегда ненавидим в другом себя.

3) Ненавистники видят в русском шансоне своего рода упрек. Поскольку жанр был построен на определенной системе ценностей, от которой отказались прежде всего мы сами.

Date: 2007-01-05 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] drfinger.livejournal.com
Как здесь уже совершенно верно сказали, такого жанра, как КСП, не существует. Существует жанр авторской песни. А КСП -- это организация (или движение, если угодно) в первую очередь слушателей. Да, слушателей более активных, чем в иных прочих жанрах, слушателей, чья активность порой приобретает формы, которые кому-то не по нутру -- но тем не менее, слушателей. И пинать КСП за то, что там не умеют играть на гитаре, плохие голоса, пьянки в лесу и т. п. -- это всё равно, что говорить, мол, не люблю футбола, там на трибунах орут, киоски по дороге сносят, морды друг другу бьют; конечно, есть исключения -- Пеле там, Беккенбауэр и прочие Марадоны, но это единицы, они погоды не делают.

Так вот: именно они и делают. А слушатели -- ну, как по мне, и они вполне симпатичны (хотя, конечно, исключения бывают, чего там), но ни в коей мере не первичны и не самодостаточны.

Во избежание обвинений в плагиате: да, многое из сказанного навеяно статьями Бориса Жукова. За что я ему весьма благодарен.

Date: 2007-01-05 11:06 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/ - Date: 2007-01-05 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drfinger.livejournal.com - Date: 2007-01-05 08:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-05 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] 45opjhg.livejournal.com
Авторская песня-это класс! ;)

http://daria.awardspace.com/

хехе

Date: 2007-01-05 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com

Цитирую по памяти, за точность не ручаюсь, но суть верна. "Нехорошее это слово - "самодеятельность". Вот вы пойдёте к самодеятельному гинекологу?" (с) Владимир Высоцкий на одном из своих концертов, в перерыве между песнями.

Вот и...

Re: хехе

Date: 2007-01-05 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] meangel.livejournal.com
Высоцкий был профессиональным актером. Но песенное творчество для него значило больше. Он сам говорит об этом в одной из передач.

А профессиональных поэтов вообще не бывает. Бывает несерьезное отношение к "самодеятельности", и этого, я думаю, он хотел избежать.

Date: 2007-01-05 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] zhsky.livejournal.com
"Очень любопытная заметка" очевидно мотивирована каким-то разговором или обсуждениями, с которыми читателя не знакомят - отсюда и появляется эмоциональное, но безличное "все, кто отвергает". И, конечно, поставить знак равенства между "искренностью и простотой" и авторской песней - это тот самый перебор, который хуже недобора. Или простота, которая хуже воровства.

Передёргивает ваш автор любопытной заметки, обобщает. Авторская и движение КСП - разные вещи, и внутри и того, и другого сосуществуют разные явления. Нелюбовь же... Наверное, она столь же разная, как и любовь. Я не могу всерьёз воспринимать взрослых людей, хором поющих написанные кем-то слова про любовь, которые нужно произносить от первого лица единственного числа. Хороша искренность.

Date: 2007-01-05 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Что я не очень как-то понимаю - это почему одной из главных претензий к авторской песне вообще и КСП в частности (впрочем не тоолько к ним) - что они "совсем не изменились с таких-то годов"
Такое глубокое убеждение что хорошие вещи должны меняться (предположительно в лучшую сторону)
И мысль о том, что есть люди, которым искренне нравятся "устаревшие" вещи и они не хотят их заменить на что-то другое поборников прогресса напрягает. Потому что самим существованием ставит под сомнение правильность их подхода к жизни (сотворение блага обществу путем непрерывных изменений)

Date: 2007-01-05 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] heatherale.livejournal.com
КСП - (именно КСП а не городской романс) явление исконно совковое, его невозможно понять в отрыве от исторической почвы. Когда за стеной уютной кухоньки бушует тоталитаризм, так и хочется взять гитару, срифмовать "комплименты-моменты" и противопоставиться суровым лубянковским комиссарам. Вот они "там" строят коммунизм, а мы тут сражаемся, как можем.
В Америке чувак, который поет под гитару у себя дома для друзей, делает это ради кайфа, при этом, возможно, мечтает стать Элвисом и срубить бабло. Всего-то. А вот в Совке 100-рублевый инженер, стоило ему взять гитару в руки, в глазах окружающих становился авангардом диссидентства, носителем Правды и Истины, а кто же виноват, что играть он не умеет и стишки его, того...

Вот поэтому многих и плющит от КСП. Подсознательно. :-)


Date: 2007-01-05 12:07 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] posadnik.livejournal.com - Date: 2007-01-09 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heatherale.livejournal.com - Date: 2007-01-18 10:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-05 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] snorapp.livejournal.com
Я человек очень простой, и попытки подходить к культуре с точки зрения условных абстракций меня, человека простого, пугают. Зато я всегда стараюсь помнить, что когда речь идет о людях, речь идет о людях. И еще - что когда речь идет о сложных, укорененных в культурной системе, исторически протяженных феноменах, речь идет о сложных, укорененных в культурной системе, исторически протяженных феноменах. И что любой разговор о таких феноменах требует последовательного, хорошо структурированного подхода, желательно - аккуратного обращения с материалом и требовательности к аналогиям (например, где логическая дырка при сравнении хоть с плутовским романом, хоть с Пастернаком, можно, наверное, не объяснять). Еще хорошо бы прослеживать сходные явления (благо они есть) - как в параллельном историческом развитии, так и в другие исторические периоды, - и по ним сверять собственные посылки и выводы, - при таком подходе меняется перспектива рассмотрения проблемы, многие вещи перестают казаться уникальными, а некоторые, наоборот, оказываются куда более значительными, чем можно было предположить. Еще хорошо бы аккуратно определить "авторскую песню", благо, насколько мне известно (мне мало что известно), в самой среде есть и разногласия по поводу "считать/не считать", - и качательно нынешнего момента, и в прошлом.

Это желчное вступление - к тому, что у меня бронхит, а также к наличию 1), 2), 3) у автора исходного (т.е. цитируемого в данном) поста, - и, конечно, к часто употреблявшемся в комментариях слову "анализ". Это, конечно, не анализ, это занимательные пронумерованные замечания с сильной эмоциональной подоплекой. Попытки анализа были, среди них, на мой субъективный взгляд, были хорошие и очень хорошие; первые (твердо помню) в "Знамени", вторые - как минимум в НЛО; кому интересно, может искать на http://magazines.russ.ru. А то, что я напишу дальше, - тоже пронумерованные замечания и никакой не анализ, но я кашляю и мне все противно.

Большинство существующих аналитических работ по АП, впрочем, рассматривают феномен авторской песни инкапсулированно и не отвечает на заданный автором исходного поста вопрос о том, почему почти все, кто отвергает, не принимает, не выносит культуру так называемой авторской песни, обычно олицетворяемую аббревиатурой КСП, не в состоянии говорить о ней спокойно? Если подходить к этому конкретному вопросу, то мне видится целесообразным рассматривать следующие аспекты.

1. Этот "феномен острого неприятия" захватывает, в подавляющем большинстве, строго определенную группу населения: 25+, образование высшее по крайней мере во втором поколении (это, за редкими исключениями, важно), "культурно активны" (т.е., по крайней мере, читают или считают себя людьми читающими). Эти демографические параметры в другой расшифровке дают уже всем понятно, что: это люди, росшие в среде советской интеллигенции (в кавычках или без), "открытые" (exposed) авторской песне с детства или с ранней юности и имеющие эмоциональные привязки к АП, в т.ч. ситуационные (не только "что в песенке поется", но и события личной жизни, связанные с прослушиванием/исполнением/... АП).

Эмоциональное отторжение от переживаний/воспоминаний/ценностей собственной юности/молодости/ранней зрелости ничего загадочного собой не представляет, и трудов по этому "отторжению" (вытеснению, позитивному коннотированию) - как лыж у печки. Особое внимание в этих трудах уделяется переносу негативной эмоции с ситуации на триггер, вызывающий воспоминания о ней (в данном случае - АП).

(ПРОДОЛЖЕНИЕ В СЛЕД. КОММЕНТЕ)

Date: 2007-01-05 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] snorapp.livejournal.com
(НАЧАЛО В ПРЕДЫДУЩЕМ КОММЕНТЕ)

2. Для группы, описанной в п. 1, в период их юности (а для старших представителей группы - и с более поздние периоды, пришедшиеся на советскую эпоху), сама АП, а также интерес к ней/участие в ее бытовании хотя бы в качестве пассивных слушателей служили маркером принадлежности к определенной, милой сердцу категории населения.

В данный момент подавляющее большинство представителей рассматриваемой демографической группы интуитивно или отрефлексированно осознает, что категория, к которой они причисляли себя, не в последнюю очередь, посредством АП, 1) более не существует, 2) была, по мнению многих, курьезна и сегодня снабжена рядом неприятных стереотипических ярлыков), 3) совершенно не соответствует их сегодняшнему самоопределению. Естественно, АП, как один из маркеров отринутой самоидентификации, вызывает неприязнь.

3. На сегодняшний день АП в ее нынешнем бытовании ассоциируется (возможно, несправедливо) с некоторым образом жизни, воспринимающимся, по уже изложенным причинам, как архаичный, и, как всякая архаика, вызывает ироническое отношение. Другая ассоциация, связанная с сегодняшней АП - эскапизм, который в советские годы рассматривался как признак "возвышения над реальностью", а сегодня - как признак неспособности к ее прагматическому восприятию, что меняет оценку с положительной на отрицательную. Здесь же, видимо, следует добавить, что у большинства "неприятелей АП" (см.п. 1) предмет ассоциируется с собственным детством/юностью/ранней молодостью, а потому и увлеченность предметом ассоциируется с раздражающим инфантилизмом, с ощущением, что эти люди "застряли в детстве" (что является, конечно, чистой проекцией, но проекцией работающей).

Здесь я намеренно рассматриваю только самые общие, и, на мой взгляд, системообразующие вещи. Остается в стороне: обсуждение сегодняшнего бытования АП и тех аспектов этого бытования, которые способны вызывать раздражение; пресловутые вопросы "качества текстов" и "количества аккордов"; ценности АП в построении современной культуры/в нынешней культуре/в будущем культуры всех народов. Эти вопросы, безусловно, важны для тех, кто действительно хотел бы проводить подробный анализ приятия/неприятия АП в сегодняшней культуре, - но мне кажется, что если бы мы рисовали "пирог" и делили его на сегменты, то наибольшая доля раздражения пришлась бы на перечисленные пункты 1,2,3.

Теперь, когда я слила жёлчь на ни в чем неповинных людей, я поеду покупать сироп от кашля и плюшевого пингвина. Всем спасибо.

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2007-01-05 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heatherale.livejournal.com - Date: 2007-01-05 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] badlink.livejournal.com - Date: 2007-01-05 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seann.livejournal.com - Date: 2007-01-05 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-01-05 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com - Date: 2007-01-07 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sonnick.livejournal.com - Date: 2007-01-07 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ligrin.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siren-light.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:17 am (UTC) - Expand

Date: 2007-01-05 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sonnick.livejournal.com
Мне кажется, есть еще одно обстоятельство: смена поколений. Испокон веков дети ниспровергали ценности родителей. Имхо, это часть общего процесса, позволяющая детям отделиться от родителей и иметь больше свободы в приспособлении к меняющимся условиям жизни. Внуки же, более независимые от проекций бабушек и дедушек, проводят новую ревизию их ценностей, зачастую находя то, что категорически отвергали их родители, милым, сентименальным, прикольным, и уж никак не серьезным.
Мои родители терпеть не могли всякие «Очаровательные глазки, очаровали вы меня» и прочие «Мы так близки, что слов не нужно», а мне нравится. Бабушка с прохладным презрением относилась к Вертинскому, а родители мои его любили. Про прабабушку сведений не сохранилось.
То же касается, в действительности, многих бытовых вещей. Когда-то стиль ар-нуво был воплощением нового образа жизни. Дети открывателей этого образа жизни обозвали стиль, любимый родителями, вычурным украшательством, мещанством и породили ар деко. Их дети обозвали ар деко громоздким, тяжеловесним и скучным и, оглянувшись на бабушек, создали тонконогий модерн веселых шестидесятых. Их дети назвали это убожеством и создали нео-классику восьмидесятых, с оглядкой на простые формы ар деко и так дальше.
То же с КСП. Милые, простые, сердечные песенки вызывают ненависть детей, но вызовут умиление внуков. Пыл же детей, мне кажется, отчасти вызывается тем, что жизнь изменилась очень круто, и ценности родителей стали сильной помехой приспособлению к этой новой жизни, их отвержение воспринимается как необходимое условие выживания. Внутреннее усилие, необходимое для этого, велико. Нельзя давать волю тем внутренним голосам, которые продолжают нашептывать, что мир, где простые вещи выражаются просто, где имеют хождения идеи общности и непротивления злу, где утверждается, что человек может жить себе, отгородившись от несправедливостей общества, в сущности, не так уж плох. Прислушаться к этим голосам значит обречь себя на постоянный внутренний дискомфорт. Проще сделать вид, что ничего этого НЕТ. И воевать не с собой, а с другими, с теми, кто оказывается воплощением собственных душевных трудностей, но находится не внутри, а снаружи. Мерзкие, тупые, сентиментальные зануды. С которыми нет-нет-нет, не может быть ничего общего.

Date: 2007-01-05 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] janez.livejournal.com
Так может быть просто иной взгляд на некоторые "милые, простые и сердечные" вещи. Человек из тусовки видел в этой песне (http://geo.web.ru/bards/Kochetkov/part41.htm) рассказ о неизбежности, о судьбе, а я видела только "Slut!" ("девку"), и одобряемое ее, девки, "дубашение". У меня нет никаких связей с КСП ни в прошлом, ни в настоящем, я отстраненно сужу.

(no subject)

From: [identity profile] sonnick.livejournal.com - Date: 2007-01-05 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-01-05 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sonnick.livejournal.com - Date: 2007-01-07 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irkathena.livejournal.com - Date: 2007-01-07 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sonnick.livejournal.com - Date: 2007-01-07 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irkathena.livejournal.com - Date: 2007-01-07 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sonnick.livejournal.com - Date: 2007-01-07 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irkathena.livejournal.com - Date: 2007-01-07 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posadnik.livejournal.com - Date: 2007-01-09 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sonnick.livejournal.com - Date: 2007-01-09 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posadnik.livejournal.com - Date: 2007-01-09 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-05 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Да, есть такой странный феномен. Хорошо иллюстрируемый комментами к этой статье:-)))

Date: 2007-01-05 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] heatherale.livejournal.com
Ну типа низя ничего сказать в осуждение гомиков и лесб.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 01:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios