scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Очень любопытная заметка [livejournal.com profile] nemuri_neko. Интересно, почему почти все, кто отвергает, не принимает, не выносит культуру так называемой авторской песни, обычно олицетворяемую аббревиатурой КСП, не в состоянии говорить о ней спокойно? Людей этих, как правило, трясет от ненависти и презрения. Скажем, о европейском плутовском романе XVII века легко говорят с простым пожатием плеч - не мое, дескать. В нелюбви к Пастернаку признаются тихо и сокрушенно, словно бы виня наполовину себя. Но КСП именно пинают ногами, сладострастно и с оттяжкой. Выразить даже осторожную, даже с оговорками симпатию к жанру означает запятнать себя и стать неприкасаемым - объектом того же отвращения, которое вызывает сам КСП.

Да, удивительное дело. Казалось бы, ну собрались люди непоставленными голосами попеть посредственные стихи под посредственную музыку (исключения были, но не о них речь) - но почему-то и у Советской власти, и у многих нынешних критиков КСП просто нервный тик какой-то от ненависти и страха.

Автор приводит три причины этого явления. Из них третья кажется мне наиболее убедительной. Так предатель стремится уничтожить всех свидетелей своего предательства. [...] Мы не способны ни искренне верить в какие-либо человеческие ценности, ни воплотить эту веру в творчестве. Вот почему нам ненавистны искренность и простота, и почему мы так настойчиво стремимся приравнять их к пошлости. В зеркале, которое нам предлагает авторская песня, мы все уродцы. И зеркало, разумеется, в этом виновато.

Page 1 of 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

Date: 2007-01-05 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] interpretator.livejournal.com
Хорошо, что именно "почти".
Я вот о своей нелюбви к КСП говорю именно спокойно и с простым пожатием плеч - так же, как о нелюбви к Заболоцкому :-)
Именно непоставленные голоса, именно посредственные стихи и именно посредственная музыка. Не больше, но и не меньше. Самодеятельность.
Правда, я при этом еще и не считаю, что в КСП есть какие-либо особенные искренность и простота.
И вообще, почему простота - это хорошо?
"Это дубли у нас простые".

Date: 2007-01-05 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Пятнаюсь и становлюсь неприкасаемым: очень люблю Олега Медведева.

Date: 2007-01-05 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Нет. Всё не так.

Вот ты пришел на танцы, ушел с танцев, никого это особо не трогает. Хотя тоже, в большинстве своем как люди танцуют, так глаза бы не смотрели.

А КСП олицетворяет всё это советское массово-затейное, но с большой примесью вольной отсебятинки, с подмигиванием - мол, мы хоть и советские люди, коллективисты, но мы веселые и умные. Веселые - может быть, но чтобы умные - это вряд ли. Что-то вроде сектантов на самом деле.

Я лично никогда ничего не имел против солнышка лесного и всяких там горнолыжных и рюкзачно-байдарочных песен. Но почему-то мне больше попадался патриотический материал. Про всяких там тонуших лошадей, про комиссаров в пыльных шлемах, про череп разбит в крови его автомат. Всё это - консервированная советчина. Хорошо проваренная, конечно. Но, блин, это же всё советчина, это всё та же самая соборность и духовность.

Может быть, надо было проще ко всему этому относиться - но я жил в то время, когда за Галича, в принципе, могли взять за жопу, если не посадить так из университета выгнать - а Никитины с невинными глазками распевали свою, извините, хуебень, и космонавты им аплодировали. Ну! Не совок всё это разве?

Простота у них - несомненно простота. Которая хуже воровства. Потому что это трусливая простота. Искренность? Фальшивая искренность. Та самая русско-советская, из которой произошел тот самый Бобруйск (Вестник Новой Литературы, номер три).

У этих граждан, когда они соберутся в кучку, на всякое явление - стандартная запрограммированная реакция. Приди к ним, скажем, в 85-м, и скажи: "Ленин - сифилитик" - тут же найдется какой-нибудь Серёга, который встанет и набьет морду: "Ленина не трожь". А девочки будут уважительно кивать. Святое трогать изя.

Глупо, конечно, даже и писать на тему этих глубоко совковых явлений уже довольно далекого прошлого. Это как бы смеяться над "комсомольскими вечеринками без еды и питья" времен Павки Корчагина. Было - и прошло. Занялись бы лучше групповым сексом... хотя и эта эпоха тоже прошла.

Ну и это. Если кто-то и сейчас продолжает в том же духе... кабы они что-то оригинальное затеяли, так здорово. А коли нет, коли продолжают дело Никитиных-Визборов, так это означает одно - из совка ещё не вылезли. Как я понимаю, среди эмигрантов, уехавших до 91-го года, до хрена таких, не вылезших из совка. Я почему к ним так зло отношусь? Потому что по мне так это как если бы беженцы из Бухенвальда строили себе небольшие бараки и собирались бы при коптилке погрызть корочку эрзац-хлеба, со страхом поглядывая, не придет ли капо да не потащит ли в печку.

Date: 2007-01-05 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com
Не знаю. Я бы к мнениям человека, который сказал (http://nemuri-neko.livejournal.com/332669.html?thread=7473277#t7473277), что
Мировая культура – это, разумеется, европейская культура, исторический опыт Запада. Запад, именно благодаря способности к воображению, ассимилировал все, что нашел ценным в других культурах, тогда как они выходили за рамки своей самобытности лишь для того, чтобы потянуться за ним.
относился более критично. Как к больному что-ли.

Date: 2007-01-05 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] abvgd.livejournal.com
Низкопробный и одновременно лицемерный жанр. Вместе это совсем плохо - хуже чем песни ансамбля Пламя, те хоть умели петь и играть

Date: 2007-01-05 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] nickolas-basile.livejournal.com
Как раз сегодня в ленте появилось сообщение о презрении - не только к КСП, но и к КСП, думаю, тоже:
http://delya-rape.livejournal.com/49755.html

Date: 2007-01-05 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] lanka.livejournal.com
Мне ксп как-то никогда не нравилось, но вот именно что пассивно - не мое, и ладно. Не нравилось бы и дальше спокойно себе, если бы не его адепты. Честное слово, после третьего-пятого человека, который, брызжа слюной, утверждает, что это Лучшее, Вечное, Прекрасное И Ваще, а ты, который это не любит, идиотский дебил и некультурный выродок, начинаешь свое резко негативное отношение переносить уже и на само явление. Очень вряд ли таких людей может наплодить что-то высокое, скорее наоборот.
И да, это конечно глупая претензия, но абсолютно все "барды", которых я видела (не так и мало) - пьют как лошади. Я понимаю, "все пьют", но я как-то совсем не переношу нетрезвых людей, а если они еще и горланят дурными голосами... бррр.

Date: 2007-01-05 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Забавно, что [livejournal.com profile] mkay422 несколько лет назад писал о КСП ну буквально то же самое.

Date: 2007-01-05 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Выморочная рифма воплощает все самое чуждое мне человечески. Родителей и их сверстников.

Это напоминает мне известную фразу Марка Твена. "Когда мне было четырнадцать лет, мой отец не знал ничего. Я встретился с ним в двадцать один - как удивительно много он изучил за эти семь лет!".

Впрочем, некоторые всю жизнь бегают в коротких штанишках.

Date: 2007-01-05 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
А кто это такой, и почему это забавно?

Date: 2007-01-05 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Про комиссаров - это маргинальное явление в КСП, мне кажется. А песни про войну я бы не стала обзывать советчиной.
Про Ленина это уж и вовсе из жизни марсиан. Ну если Вы разок попали в такую компанию, значит, не повезло, бывает.

Date: 2007-01-05 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] luzhin.livejournal.com
Бедный, бедный Иван Джавахарлалович, эк Вас скрючило. Кажется, более убедительного доказательства правоты [livejournal.com profile] nemuri_neko найти трудно.

Date: 2007-01-05 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Забавно совпадение. А чтобы понять кто это, достаточно почитать его журнал. Я с ним однажды разговаривал по телефону.

Date: 2007-01-05 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com
У Советской власти ни особого страха, ни особой ненависти к авторской песне не было. IMHO.

Date: 2007-01-05 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] cathody.livejournal.com
Автор допускает классическую ошибку, которую обычно ассоциируют с классической девиацией под названием "нарциссизм": "Фиговое отношение к КСП сформировалось не потому, что КСП как явление в своей массе бездарно и никчемно, а потому, что ксп-шникам завидуют."

На мой взгляд, нелюбовь к КСП связана, в первую очерель, с тем, что слишком многие люди решили, что если они могут срифмовать "любовь-церковь" и слабать Am-Dm, то они уже практически барды, с каковой претензией они и начинают насиловать уши окружающих. Всякий, кто пережил встречу с таким менестрелем, вряд ли впоследствии сможет оценить прелесть талантливых исполнителей, выступающих в этом жанре, которые имеют голос, слух и хотя бы минимальное музыкальное образование.
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Ну вот что хотите, то и делайте. Враждовать с режимом - да. Не любить насаждаемую культуру за вымороченность и системное истребление человеческих отношений - да. А вот воспитывать в себе презрение... мне как-то сложно. И пользы я в том не вижу никакой, кроме вреда. На мой взгляд - это все то же истребление отношений, только на другой лад. А структурных отличий я найти не могу. Опять приходят и говорят - "низзя это любить, гражданственности у них мало, простота у них трусливая, не наша, искренность у них фальшивая, а любить надо вон то, то, и то - а не то ты весь неправильный выйдешь и в светлое будущее мы тебя не возьмем."
Простите, но не вижу я разницы между "Ленин - сифилитик" и "Ленина не трожь" - и то, и другое, по-моему, в данном контексте - совершенно бессмысленные высказывания. Наличие/отсутствие у Ленина сифилиса говорит исключительно о мере упорядоченности его личной жизни и состоянии медицины. (Кстати, Нонне, как раз, пришел к заключению, что сифилис там и не ночевал.)

Движение КСП, по-моему, возникло как форма, опять-таки, человеческих взаимоотношений. Меж-человеческих связей, "по воздуху". Естественно, со всеми свойствами исходного материала и формата. Тут бы, простите, радоваться, что хоть какой-то контакт возможен - пусть даже от качества текстов и/или исполнения часто повеситься хотелось...

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-01-05 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com
А всякий, прочитавший графоманскую книжку, вряд ли впоследствии сможет оценить прелесть творчества талантливых писателей?

Date: 2007-01-05 02:25 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Конечно, завидуют. Как турист из цивилизованной страны, страдающий животом от "мести Монтесумы", завидует местным, которые могут пить хоть из лужи, ничего их не берет, и весёлые бегают, хоть тресни.

Date: 2007-01-05 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Действительно, удивительное дело. Но явление известное - уж сколько раз проявлялось, не так давно вот тут в комментариях разгоралось http://community.livejournal.com/ru_newyork/523039.html

Date: 2007-01-05 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] cathody.livejournal.com
Даже если учесть, что сравнивается тёплое с мягким, могу сказать, что встречал людей, которые, попробовав прочесть Донцову или Певзнер, с отвращением их отбрасывали и уже не могли впоследствии оценить прелесть нормального детективного произведения.

Date: 2007-01-05 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Если совок был абсолютным злом (а именно это вы пытаетесь сказать), то почему с его концом "освобожденная" культура не взлетела к новым высотам, а упала ниже плинтуса? Почему на смену "коммисарам в пыльных шлемах" пришли не "истинно духовные," а разного рода "поющие трусЫ?"

Если совок был абсолютным злом, то США, видимо, были и остались абсолютным добром? Тогда почему в США в 60е процветал прямой аналог советских КСП, песни протеста, и ваще культура 60х США, это сплошной протест?

Date: 2007-01-05 02:44 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Так вот ты какая, вакцинация от мимов!

Date: 2007-01-05 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com
1. Не вижу, почему теплое с мягким. По-моему, полная аналогия.
2. > ...и уже не могли впоследствии оценить прелесть... - Странные люди...

Date: 2007-01-05 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] badlink.livejournal.com
КСП - самодеятельная песня. Не более. Как раз то, что надо для людей без профессиональных амбиций. В любом случае это лучше, чем наркотики. Это всё нормально. Хуже, когда возгораются нездоровые амбиции, не подкреплённые наличием таланта. А если оный присутствует - добро пожаловать в профильные учебные заведения. Во всяком случае у нас в МИФИ было так лет 25 назад(-: Тут ещё на толкинистов наезжали. Ну бегает человек в 40 лет с мечём по слёту КСП, ну и пусть бегает - эскапизм он и есть. А неадекватные люди есть повсюду в удручающих колличествах. А уж если в этом контексте рассмотреть ЖЖ... Впрочем, лучше даже не рассматривать. "Во избежание".
С другой стороны, что не говно? КСП, преимущественно - говно. Русский рок. Да и нерусский в общей массе тоже. "Пишут говно, рисуют жопу, снимают дристню из помойной ямы. А по радио гоняют шумовую музыку джаст",- не помню откуда эта неточная цитата о западной культуре, м. б. Аксёнов (в смысле кто-то из его героев). Почему же Вас так корёжит имено от тех проявлений "живого творчества масс" которые изначально декларируют своё дилетантство и непрофессионализм, в расссчёте на снисхрдительнось. Да пусть их.

И уж полная глупость приписывать к КСП таких людей, как Щербаков, Ким, et cetera. Они то как раз профессионалы (а ещё если вспомнить Никитина - суперпрофи), это КСП-собщество хочет их к себе задвинуть. Но, ИМХО, не по шапке Сенька.
Бороться надо не с самодеятельностью. Вполне есть места, где она вполне уместна и даже полезна. Если уж бороться, то с засильем хуйни на ТВ и концертных подмостках. Только как?

Date: 2007-01-05 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] cathody.livejournal.com
1. Неполная, аудиальное и визуальное восприятие несколько различается - например, блокировать нежелательную аудиоинформацию большинству людей гораздо сложнее.
Page 1 of 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 09:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios