scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Как известно, участники знаменитой встречи на пустыре за монастырём Дешо по-разному объясняли своё на ней появление. Атос пришёл, потому что его больно толкнули в плечо. Арамиса привели туда разногласия по богословскому вопросу (одно место из блаженного Августина, как подсказал д'Артаньян). У Портоса язык был не так хорошо подвешен, как у его друзей. И если бы не д'Артаньян, нашедший прекрасную (и даже не совсем лживую) формулировку: "Мы поспорили по поводу одежды", - Портосу было бы нечего ответить на вопросы о причине дуэли, кроме прекрасной фразы: "Я дерусь, потому что дерусь".

Слушая вчерашнюю речь Буша, я не мог отделаться от мысли, что в объяснениях причин иракской войны он уже дошёл до стадии Портоса. В своё время эта война объяснялась оружием массового поражения у Саддама и связями Саддама с Аль Каедой. Но выяснилось, что ни того, ни другого в природе не было. Недавний сенатский доклад развеивает последние остатки сомнений в этом медицинском факте - у тех, кто ещё сомневался. Ещё говорили о культуртрегерстве, установлении в Ираке джефферсоновской республики с перспективами для всего Ближнего Востока. В речи Буша были дежурные фразы на эту тему - но довольно робкие и не слишком убедительные. И правда, кто сегодня может без горького смеха говорить об этом проекте на фоне хаоса и беззакония в Ираке, на фоне бандитского и антиизраильского правительства в Багдаде? Кстати, сейчас, когда его охраняют наши штыки, оно в основном антиизраильское - сомневается ли кто-нибудь, что после ухода наших войск оно станет антиамериканским?

А основной мотив в речи Буша: Саддам представлял собой угрозу, и после 9/11 мы были обязаны его убрать. Какую угрозу, и почему после 9/11 она стала нестерпимой, неясно. "Я дерусь, потому что дерусь".

Ещё один мотив речи - поражение в Ираке будет серьёзным поражением для Америки и всего западного мира. Это, увы, бесспорное утверждение - но было бы лучше, если бы президент задумался над этим ДО того, как завел нас всех в цугцванг. Если на столбе написано: "Не влезай - убьёт", а человек всё-таки полез, то использование этой надписи в качестве обоснования залезания на столб выглядит по меньшей мере странно.

Между тем истинные причины иракской кампании довольно очевидны - хотя и столь же неприглядны, как вид сзади на перевязь Портоса. Достаточно вспомнить фразочки типа "Никто не объявляет новый продукт в августе" или "В Афганистане нет подходящих целей для бомбометания", - чтобы понять, что главной причиной войны была внутриполитическая. Администрации нужна была маленькая победоносная война для укрепления позиций внутри страны и обеспечения мечты консерваторов: безоговорочное доминирование республиканцев на ближайшие одно-два поколения. Сведения, поставляемые Иракским Национальным Конгрессом, создавали впечатление, что война будет действительно быстрой и победоносной. Теперь мы знаем, что эмигранты из ИНК эти сведения брали с потолка - но как заметил Пушкин, нетрудно обмануть того, кто сам обманываться рад.

Разумеется, указанная причина - не единственная. Были и другие соображения. Вероятно, сыграло роль и желание доказать "доктрину Рамсфилда", что можно выигрывать войны малыми наземными силами. И желание покончить с "синдромом Вьетнама", домахать кулаками в той драке шестидесятых годов. И троцкистская мечта "наш новый мир построить" - у неоконов масса генетических связей с троцкистами. И даже тривиальная идея украсть на правительственных контрактах. Но мне представляется, что мысль выиграть политически в результате маленькой победоносной войны была всё-таки определяющей.

Ради этого пожертвовали той войной, где успех был бы, хотя и труден, но важен для нашей безопасности: я имею в виду афганскую операцию. Увы, оголение афганского фронта привело к ожидаемым последствиям: бин Ладен не только не пойман, но явно чувствует себя в безопасности и рассылает по миру свои видеовыступления, а его союзники заключают перемирия с нашим большим другом Мушаррафом. Таким образом вместо одной базы Аль Каеды (Афганистан), похоже, будет две (Афганистан и Ирак) плюс усиление Ирана, который раньше сдерживался Саддамом.

Это, впрочем, понятно: если вместо борьбы с терроризмом практиковать политиканство и трюки, то в итоге реальная борьба неизбежно отодвигается на второй план.

Кстати, рискну выдвинуть ещё одно предположение. Я плохо знаю ситуацию в Израиле, поэтому это предположение в высокой степени гипотетическое - но всё же я не удивлюсь, если окажется, что аналогичная идея была и одним из основных мотивов правительства Ольмерта в ливанской кампании.

Date: 2006-09-12 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Чейни в воскресенье выдал несколько любопытных фраз, относительно войны в Ираке:

MR. RUSSERT: And yet if you ask the American people, is the war in Iraq a part of the war on terror, this is what they now say: 46 yes, 53 percent, a majority, say it is not part of the war on terror.

VICE PRES. CHENEY: Well, I beg to differ. Let’s walk through it. Look at where we are in Iraq today. I do think we’ve made major progress. Five years ago, Saddam Hussein was in power in Iraq. Iraq was a major state sponsor of terror. Saddam Hussein was providing payments, bonuses to the families of suicide bombers. He had a history of starting two wars, he had produced and used weapons of mass destruction. It was one of the worst regimes in modern times. We moved aggressively against Saddam Hussein.

Today, you’ve got Saddam in jail, where he’s being prosecuted for having butchered thousands of people; you’ve got a democratically elected government; there have been three nationwide elections; there has been a new constitution written; we’ve got almost 300,000 Iraqis now trained and equipped in the security forces. And we are—that’s significant progress by anybody’s standards. It’s still difficult, it’s still, obviously, major, major work to do ahead of us. But the fact is, the world is much better off today with Saddam Hussein out of power.

Think where we’d be if he was still there. He’d be sitting on top of a big pile of cash, because he’d have 65 and $70 oil; he would by now have taken down the sanctions because he had already, with the corrupted Oil for Food program, nearly destroyed them when he was still in power; he would be a major state sponsor of terror. We also would have a situation where he would have resumed his WMD programs. That was one of the conclusions of the Duelfer Report. So to suggest that somehow the world’s not better off by having Saddam in jail, I mean, is just dead wrong.

Здесь - целая кладезь деталей, которые Чейни высыпал на Рассерта, и которые при ближайшем рассмотрении не выдерживают никакой критики.

Date: 2006-09-12 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Мне давно кажется, что Чейни иногда забывает принять свои лекарства. Или делает вид, что забывает.

Date: 2006-09-12 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Мне больше всего нравится то, что Саддама судят ТОЛЬКО за преступления против курдов в 1980х.
Т.е. в 1991 эти его преступления были явно недостаточны для вторжения в Ирак, а в 2006 за неимением ОМП и связей с Алькайдой это "being prosecuted for having butchered thousands of people" остаётся единственной хоть насколько нибудь легитимной причиной.

Date: 2006-09-12 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Очень хорошо написано.

Date: 2006-09-12 09:46 pm (UTC)

Date: 2006-09-12 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] readership.livejournal.com
интересно, спсб. и хорошо добавляет предыдущий пост в моей ленте
http://sdanilov.livejournal.com/280127.html?mode=reply&style=mine

Date: 2006-09-12 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-tomas.livejournal.com
мне кажется углеводороды не последнее место занимают в списке. наверняка не для текущего обеспечения, а предвосхищая значительную конкуренцию за ресурсы между быстрорастующми азиатами, сша и европой.

Date: 2006-09-13 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Если бы мы воевали со всеми, у кого есть нефть, то мы бы вели сейчас войны на Аравийском полуострове и в Венесуэле. Хотя с другой стороны, я не исключаю этого мотива: была же глубокая идея оплатить оккупацию Ирака иракской нефтью. Я только сомневаюсь, что это была основная идея. Тот же Саддам в период санкций был бы счастлив продать нам столько нефти, сколько мы хотели; санкции, помимо прочего, заключались в том, что этого ему не позволяли.

Date: 2006-09-12 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Всё это вобщем-то было очевидно с самого начала. Но не может же Буш сказать "мне была нужна маленькая победоносная война", не уйдя при этом в отставку. Так что мы обречены и дальше наблюдать эту печальную крмедию.

Война, кстати действительно была быстрой и победоносной. Она ещё войдёт в учебники. Проблемы начались после войны, из-за идиотской политической программы преобразования Ирака.

Date: 2006-09-13 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
> из-за идиотской политической программы преобразования Ирака.

Не соглашусь с причиной. Администрация играла казалось бы в беспроигрышную игру, потому что в Ираке было полно брошеного/потеряного во время предыдущего разгрома химического оружия, а электорат ихний вполне бы удовлетворился парой ящиков старых гаубичных снарядов. Но Бушу феноменально неповезло: в первые недели ни одной даже ржавой железяки найти не удалось. И тут он струхнул и выбросил запасной лозунг.
А когда потом находки все же были сделаны, давать задний ход было поздно, пропагандисткая кампания уже набрала обороты по другим рельсам.

Вот поэтому то он и плохой президент, что невезучий трус. А не потому что обманом войну затеял или нужным ему людям подарки за государственный счет делает, в этих смыслах он остальных не хуже.

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2006-09-13 02:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-09-13 02:18 am (UTC) - Expand

Date: 2006-09-13 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну, если считать, что война кончается в момент захвата вражеского руководства, то война США против ЛЮБОГО неядерного государства будет быстрой и победоносной. Уж очень силы неравны.

Действия после войны были, согласен, на редкость идиотскими. Но были ли по большому счёту другие варианты? Объявить победу и уйти было нельзя: после этого там была бы гнилая дыра и источник диких проблем, Афганистан в квадрате и кубе. Как говорил Колин Пауэлл, "Pottery barn situation: you break it, you bought it". А если не уходить, то надо как-то безопасность обеспечивать, местную администрацию создавать и т.д., и т.п. Тут все ходы вынужденные. Президент ведь многого на самом деле и не хотел: хоть какое-то правительство, пусть даже с сильным влиянием иранских аятолл, хоть какой-то порядок.

Говоря очень гипотетически, ВОЗМОЖНО, что какой-то шанс был, если бы с самого начала не распустили партию и баатистские армию и полицию, а опирались на них. Так сказать, мягкий вариант саддамовского режима без Саддама. Но у меня такое впечатление, что это было невозможно по политическим причинам в США. Эмигранты из ИНК тут тоже постарались. Да и шииты с курдами могли бы этого не понять.

Нет, мне кажется, что после войны положение США было стратегически проигрышным. В этом основная проблема администрации: они посредственные тактики, но совсем хреновые стратеги.

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2006-09-13 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-09-13 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-13 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peresmeshnik.livejournal.com - Date: 2006-09-13 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-09-13 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-09-13 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-13 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-09-13 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-13 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-09-13 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-13 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-09-13 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-13 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-09-14 01:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2006-09-13 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-13 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2006-09-13 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-13 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2006-09-13 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-14 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peresmeshnik.livejournal.com - Date: 2006-09-13 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2006-09-13 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-14 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2006-09-14 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-14 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2006-09-14 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-14 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-09-14 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2006-09-14 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2006-09-14 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-16 06:26 am (UTC) - Expand

Вдогонку

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-16 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2006-09-13 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2006-09-13 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] runixonline.livejournal.com - Date: 2006-11-02 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2006-09-13 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-09-13 02:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2006-09-13 02:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-09-13 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2006-09-14 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-09-14 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2006-09-15 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-09-19 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-09-19 02:14 am (UTC) - Expand

Победоносная?

From: [identity profile] runixonline.livejournal.com - Date: 2006-11-02 08:38 pm (UTC) - Expand

совесем простая штука (upd)

Date: 2006-09-13 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] demoronizator.livejournal.com
Манхэттэн и Вашингтон подходяд куда меньше как театр действий в войне с терроризмом.

Нужно было переносить центр боевых действий за море и Ирак выглядел (и выглядит) очень хорошим театром (имеено потому что там есть/были подходящие цели для бомбометания).

Другое дело что не нужно было там строить нацию - куда продуктивнее было бы просто дестабилизировать Ближний Восток, тем более что эта дестабилизация совершенно неизбежна, независимо от партийности и действий администрации США.

Но сейчас получаетеся не так уж плохо такое ощущение что в Ирак превратился в поле для сжигания наших противников.

А формальных претекстов было более чем достаточно, кстати, Буш собирался разделаться с Хуссейном и до 9/11/2001

http://www.debates.org/pages/trans2000b.html

[Ради этого пожертвовали той войной, где успех был бы, хотя и труден, но важен для нашей безопасности: я имею в виду афганскую операцию. Увы, оголение афганского фронта привело к ожидаемым последствиям: бин Ладен не только не пойман, но явно чувствует себя в безопасности и рассылает по миру свои видеовыступления, а его союзники заключают перемирия с нашим большим другом Мушаррафом. Таким образом вместо одной базы Аль Каеды (Афганистан), похоже, будет две (Афганистан и Ирак) плюс усиление Ирана, который раньше сдерживался Саддамом.]

Вот только крокодиловых слез не надо.
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
I agreee. Temporarily, this is a good solution - all the crazy idiots in nightshirts go there to get exploded. The problem is, though, that this will eventually end, and then they'll create a stronghold and will be a danger to the whole world. The same with Chechnya, by the way. There's no reason to compare these countries to Vietnam which never threatened anybody.

Date: 2006-09-13 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Очень правильный и интересный анализ. Как говорится, тут ни убавить, ни прибавить. Хотя, впрочем, Буш еще свою тенюру не кончил, так что может и придется прибавить (но не хотелось бы).

Date: 2006-09-13 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
To understand Bush, one has to, if not live, then travel in all those states - Texas, Kentucky... These people, they happen to be a majority in US, they do not care to understand anything; god told them they are already the best.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2006-09-13 12:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2006-09-13 01:55 am (UTC) - Expand

Date: 2006-09-13 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_under_score_/
Согласен практически целиком.

Date: 2006-09-13 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Да, всё так, спасибо. Но это пост фактум. Спасибо, конечно, товарищу Бушу за счастливое детство. А делать-то теперь что? Уйти теперь, как Вы совершенно справедливо заметили, полная катастрофа по всем параметрам - идеологическое и политическое фиаско, а самое главное - очередная джамахирия и рассадник террористов. Ещё - и гораздо - хуже чем раньше. В дополнение к "победе" Хизбаллы только этого нам не хватало.

Date: 2006-09-13 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Хороший вопрос. Если бы у меня был бы ответ, я бы уж нашёл способ заработать кучу денег в каком-нибудь think tankе (шутка).

Если серьёзно, то надо начать с деполитизации информации. Увы, сегодняшняя администрация слишком много вложила в Ирак, чтобы это было возможно. Она просто не в состоянии вести серьёзный разговор об Ираке. Но ЕСЛИ БЫ это было возможно - то надо было разобраться без выдавания желаемого за действительное, что там происходит на самом деле и на что можно ещё надеяться. Возможно, что спасти уже ничего нельзя, и надо смириться с поражением и попытаться минимизировать последствия. Возможно, есть шансы у плана Бидена: расчленить Ирак на автономные или даже независимые области курдов, шиитов и суннитов и попытаться наладить порядок в каждой области. Возможно, есть ещё варианты.

Но главное, то без чего всё остальное бессмысленно: НАДО ПРЕКРАТИТЬ ВРАНЬЕ. Мы уже расхлебываем результаты вранья перед войной. Каждое выступление Буша, Чейни и Рамсфилда добавляет к вранью и ухудшает положение. Мы никогда не сделаем ничего, пока не начнём говорить правду. В этом смысле недавние сенатские доклады - шаг в правильном направлении.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2006-09-13 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-09-13 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2006-09-13 05:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-09-13 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Если посмотришь историю существования Буша-младшего, видно, что он ни разу не идиот, однако до чрезвычайности самонадеян, причем в стиле "главное ввязаться, а там разберемся." Ввязался. Через три поколения его сотанки выроют и торжественно сожгут на площади в порядке аутодафе, я полагаю.

Date: 2006-09-13 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я очень надеюсь, что Буш с Чейни проживут ещё долго и успеют хлебнуть из чаши всеобщего презрения, которую (менее заслуженно, чем они) отведал Никсон.

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2006-09-13 02:39 am (UTC) - Expand

Date: 2006-09-13 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
"главной причиной войны была внутриполитическая. Администрации нужна была маленькая победоносная война для укрепления позиций внутри страны и обеспечения мечты консерваторов: безоговорочное доминирование республиканцев на ближайшие одно-два поколения. "

Извините, но это никак не пляшет. После разгрома Талибана позиции внутри страны были просто офигенные. Никакого долгосрочного доминирования быть не может. У избирателя довольно короткая память. Дай бог бы на следущие выборы хватило. А уж дальше - бабка надвое. Нет, не в этом дело.

Date: 2006-09-13 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ирак казался низко висящим созревшим плодом. Ткни - упадет. А уж ивлечь из этого долговременные бенефиты казалось детской затеей.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2006-09-14 01:18 am (UTC) - Expand

Date: 2006-09-13 04:57 am (UTC)
From: (Anonymous)
Администрации нужна была маленькая победоносная война для укрепления позиций внутри страны и обеспечения мечты консерваторов: безоговорочное доминирование республиканцев на ближайшие одно-два поколения.

Это романтика. Политика так не делается. Изменить, предопределить вектор внешней, а через нее внутренней политики - да, "доминирование" - романтическое излишество.

Войну и внимание мира надо было перенести куда-то подальше. Домино на Бл.Вост. надо было толкнуть по-любому. Наконец, Запад должен был попробовать продемонстрировать "витальность".

Витальность, а не глупость...

Первым поражением был отказ Европы поодержать кампанию. Теперь новая демократическая администрация будет искать, надеюсь, нового союза с Европой.

Date: 2006-09-13 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] turbik.livejournal.com
это мое

Date: 2006-09-13 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ну что же. Прошло 5 лет, и из вашего прекрасного далека стало видно то, что было видно из России.

Date: 2006-09-13 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] peresmeshnik.livejournal.com
Да-да. А еще лет через пять вы в России увидите и то, что нам в Израиле видно уже сейчас.

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2006-09-13 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2006-09-13 07:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-09-13 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
И желание покончить с "синдромом Вьетнама", домахать кулаками в той драке шестидесятых годов.

Любопытно, а разве "Буря в пустыне" не помогла во многом залечить этот синдром?

Date: 2006-09-13 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Во многом да - но хотелось, как Преображенскому, "окончательной бумажки". Чтоб никаких сомнений уже не осталось.

Date: 2006-09-13 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] bapehbe.livejournal.com
а неоконы это кто?

Date: 2006-09-13 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Это одна из опор нынешней администрации. В основном бывшие радикалы (троцкистов там хватало), ставшие из левых правыми. Они не оставили идеи переделать мир, разрушив старый до основанья, а затем... Только вместо вульгарной коммунистической утопии у них вульгарная консервативная утопия. Подробнее см. http://en.wikipedia.org/wiki/Neocon

Date: 2006-09-13 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Между прочим папашка Буш умнее был. Освободил Кувейт, показал Саддаму кто в доме хозяин, и быстренько ушел, Багдад брать не стал. А Саддам притих.
Правда, на второй срок папашу не избрали.

Date: 2006-09-13 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Буш-старший был ещё из того поколения, которое думало об Америке - хоть иногда. История с повышением налогов тут говорит сама за себя: он знал, что оно может стоить ему второго срока, но понимал, что это нужно сделать.

Сейчас трудно представить себе, что когда-то были ответственные люди, у которых кроме политиканства была политика.

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2006-09-13 08:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-09-14 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] imho-911.livejournal.com
Неплохо изложено!

Разделяю ваш взгляд, но лишь частично. ИМХО, на эту же тему, но несколько точнее и детальнее можно прочитать во вчерашнем аналитическом обзоре, на который я сегодня дал ссылку у себя.

Date: 2006-09-14 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Мне кажется, что одна из идей этого обзора сводится к русской пословице "Бей седло, чтоб лошадь догадалась": дескать, вторжение в Ирак было нужно, чтобы Саудовская Аравия поняла серьёзность намерений США и стала делиться информацией. Эта идея мне кажется по меньшей мере странной. Во-первых, есть и менее дорогостоящие способы показать свою серьёзность. Во-вторых, одним из главных врагов аль Каиды является именно саудовская монархия; мне трудно представить себе, что для сотрудничества саудовцев в искоренении бин Ладена нужно было в Ирак ввязываться.

Так что лично мне этот обзор кажется фантазией.

(no subject)

From: [identity profile] imho-911.livejournal.com - Date: 2006-09-15 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imho-911.livejournal.com - Date: 2006-09-15 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-09-15 04:30 pm (UTC) - Expand

не все так

Date: 2006-09-22 08:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ваш анализ в основном кажется адекватным реальной ситуации.
Но ряд моментов, вообще-то, затрудняют принять его целиком.

1. > Сейчас трудно представить себе, что когда-то были ответственные
> люди, у которых кроме политиканства была политика.

Это из той же серии, что "Дети спорят с родителями, жадно глотают еду
и изводят учителей" (470 г. до н. э.). К тому же ответственный идиот
может статься и похуже, чем неглупый эгоист.
2. Не отражены опасные в долговременном плане качественные
последствия использования эффективных, в основном заточенных
на относительно кратковременные интенсивные столкновения
вооруженных сил в роли оккупационных войск
с плохо определенной целевой функцией. Когда-то в СССР
кое-кто считал целесообразным побольше офицеров
"пропустить" через реальный боевой опыт в Афганистане.
В конечном счете, это привело к результату, обратному ожидаемому.

3. > обеспечения мечты консерваторов: безоговорочное доминирование
> республиканцев на ближайшие одно-два поколения.

Быть может, чрезмерная антиреспубликанская направленность
здесь не к месту. Демократы выглядят почти так же, если и не более
глупо. В подавляющем большинстве они тоже голосовали "за войну",
поэтому сегодняшняя критика не выглядит убедительно.
Требования немедленного вывода войск либо объявление
крайней даты вывода ( после чего все политические игроки -
конечно, инсургенты, то и силы, дружественные США, тоже -
немедленно начнут корректировать свои стратегии
в соответствии с положением, которое наступит ПОСЛЕ вывода)
будучи выполнены могли бы привести к непредвиденным результатам.
Заметим, что вывод войск не предохранил СССР от распада.
Наконец, югославская кампания Билла Клинтона, хоть обошлось
без наземной операции и оккупации, тоже ни к чему хорошему
в долговременном плане не привела. По-моему, почти что
любое иное решение - мобилизовать европейских союзников
для разрешения ситуации, вообще не вмешиваться и даже
принять противоположную сторону - было бы на сегодняшний
момент предпочтительнее. Мне кажется, было бы небесполезным
анализировать эти последние военные вмешательства в одном
ряду, что приводит к выделению распада СССР как одной из причин.

4. Наконец, за рамками анализа остался интересный вопрос:

- Какой, по мнению автора, приемлемый способ преодоления кризиса с наименьшими потерями?

Re: не все так

Date: 2006-09-22 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
С Вашего позволения, отвечу только на последний вопрос: http://scholar-vit.livejournal.com/111062.html?thread=3003862#t3003862

могут раздеть - это чистая правда, ребята

From: (Anonymous) - Date: 2006-09-23 12:54 am (UTC) - Expand

Date: 2006-10-16 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] inphuzoria.livejournal.com
Замечательный анализ и написано очень хорошо.
А что до того, что "теперь мы знаем, что эмигранты из ИНК эти сведения брали с потолка - но как заметил Пушкин, нетрудно обмануть того, кто сам обманываться рад",
то тут у нас (в Лондоне) в маленьком театрике в Гринвиче вдруг поставили с год назад сатирическую оперу Малькольма Уильямсона на сюжет романа Грэма Грина "Наш
человек в Гаванне". Не без подтекста. Та самая бурная разведывательная деятельность понарошки. Только трупы настоящие.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 06:07 am
Powered by Dreamwidth Studios