Материализация духов и раздача слонов

[scholar_vit]

Интересное зрелище: trurle объясняет у nikadubrovsky, как благодаря отсутствию социализма и невидимой руке Адама Смита кассир в американском Wal-Martе (это тот, что без медстраховки и пенсии) живёт лучше, "человек, работающий на инженерной, но непрограммистской должности в Израиле".

Comments

[babulka.livejournal.com]

Да, никины оценки явно как-то завышены.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Меня особенно цена за "комуналку" удивила. Может, в Нью-Йорке и так, конечно, но США ведь Нью-Йорком не ограничиваются. За $500 кое-где и three-bedroom снять можно.

Но, как я уже ниже написал, наличие медицинской страховки сильно меняет дело.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

С одной стороны, мне расчеты тоже показались сомнительными. И я как раз тоже жил на аспирантскую стипендию, которая была пусть больше $1280 в месяц, но я жил не один.

Но, и, мне кажется, это все меняет, медицинская страховка у меня была! И, думаю, у Вашего сына тоже есть. Без страховки, по-моему, и с вдвое большей зарплатой -- труба.

Меня зовут Пилорама, - сказал мудрец, которого звали Пи

[ikadell.livejournal.com]

Ни один, ни другая, видимо, не представляют себе предмета спора вживую. Cпор слепого с глухонемым об эмпириокритицизме, вот что такое эта дискуссия. Или, выражаясь скупым, но сочным языком масс, апстену.

[ygam.livejournal.com]

Да, они друг друга достойны.

Страшно далеки они от народа!

[dima1966.livejournal.com]

Абсолютно точно! Не верю обоим. Про Израиль не знаю, но талант к художественному свисту у труля известный. А вот Никины калькуляции я там попробовал комментировать. Жратва в месяц на одного - 500 долларов!? На туалетной бумаге разоришься...

Re: Страшно далеки они от народа!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Жратва в месяц на одного - 500 долларов!?

Да, это она хватила.

[luzhin.livejournal.com]

Кому другому можно было бы посоветовать прочесть книжку под названием "Nickel and Dimed", но Trurle - случай, так сказать, непригодный для дискуссий.

[wandering-.livejournal.com]

А меня удивляет,неужели вы до сих пор хоть в чем-то верите трурлю на слово?
В Израиле как и в Aмерике в промышленности процент инженерных должностей/единиц намного меньше,чем рабочих.
А зарплаты намного выше ,чем у них.Т.е. значительно выше чем средняя зарплата по отраси.К зарплате либо доплачивается проезд,либо содержание авто либо авто выдается от фирмы.
Там,где работают сплошные инженеры,например в хайтеке--средняя зарплата >20000шек. в месяц.
А вот средние зарплаты в промышленности по отраслям:
http://www.cbs.gov.il/yarhon/m10_e.htm
Из которой видно,что инженер,зарабатывающий существенно больше чем в среднем по отрасли--имеет существенно больше,чем 8000шек брутто.
Особенно умиляет картинка трурля,что инженер добирается до работы на городском транспорте.
По поводу 30% выплат-тоже не точно:
Налоги:
http://www.worldwide-tax.com/israel/israel_tax.asp
За каждую льготную единицу(ребенка например--меньше на $500 в год).
Медицинская страховка ~5% от зaрплаты брутто
Социальная сраховка--тоже.

В 2001 году разразился кризис в хайтеке и 16000 программистов в 2001-2002 лишились работы.Так вот даже те из них,что устроились на $1000 в месяц чистыми(~4500шек.) умудрялись сводить концы с концами и не трогать или почти не трогать накопления на закрытых счетах или в ценных бумагах.

[scholar-vit.livejournal.com]

А почему Вы думаете, что я верю Трурлю? Меня его хуцпа позабавила.

[michk.livejournal.com]

Там,где работают сплошные инженеры,например в хайтеке--средняя зарплата >20000шек. в месяц.
Это даже не смешно.

[wandering-.livejournal.com]

Еще один "русский".
Вы можете не верить мне.
Но на каком основании вы не верите государственному Центральному Статистическому Бюро своей страны?

[ex-increp708.livejournal.com]

Я жил и на зарплату кассира, и на стипендию жены даже, когда не было работы. Без страховки, разумеется.

Как бы ни было фигово инженерам-непрограммистам в Израиле, мне было хуже!

[getman.livejournal.com]

Очень странные спекуляции, 8К в Израиле зарплата выше средней по стране. После уплаты налогов и отчислений в пенсионную кассу, а пенсионная касса есть у подавляющего большинства таких инженеров, остаеться ~6К чистными. А на 6К чистными можно прекрасно жить, не считая каждую копейку. А на 12К можно смело рожать троих детей, на кружки и бассейн хватит.
И еще, у нас знакомый из периферии закончил полугодичные курсы оператора станков ЧПУ и сразу нашел работу в своем городе на те же 8К.

[wandering-.livejournal.com]

Совершенно верно.

Кроме того средняя зарплата по стране в 2006--7240 шек. брутто--меньше чем средняя в промышленности за счет секторов,где инженеров вообще нет (торговли,общепита,соц.работников и т.д.)

[taki-net.livejournal.com]

Что меня поражает в Трурле - это то, что он совершенно вменяемый, когда речь заходит о неэкономических вопросах, за что его правые израильтяне кличут "леваком", а он это терпеливо сносит. Прямо теряешься в догадках, какие люди сложные, надо бы упростить:-)

[wandering-.livejournal.com]

А при чем тут правый/левый?
Он ради красного словца грубо врет.
Я то вообще-то связываю это с повадками ИХ группы:)
Но вы то насколько я знаю--нет.:)

[geish-a.livejournal.com]

А что такое "их группа"?

[kouzdra.livejournal.com]

В рассуждении Трурля есть ровно здравое зерно - разница между кассиром в американском Wal-Marte и кассиром в российской "Пятерочке" (около $300) по степени необходимости "ужиматься" думаю, что невелика (и возможно даже в пользу российского варианта). Но есть одно отличие - от в пять раз большей суммы намного проще отстегнуть скажем $500-600 на достаточно приличный телевизор, чем от $300.

То есть - доступность товаров не первой необходимости все-таки существенно выше.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

С интересом вполне незаинтересованным читаю о ценах/зарплатах далеких мест. Но что-то мне подсказывает, что даже если начать вот так же рядиться только о Москве/Питере, даже ни ногой не поминая российскую провинцию, то все равно будет высказано немало совершенно удивительных мнений - для любого говорящего найдется, что с интересом выслушать.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Да, я жил в Израиле, жил в Америке, в том числе и на постдоковскую зарплату (всё выше чем у кассира, хотя и не намного), и читать эти рассуждения было крайне занятно. Amusing.

[peresmeshnik.livejournal.com]

А! У него же мозги напрямую соеденины с прямой кишкой, это давно известный типус.

за что я так люблю ваш журнал

[demoronizator.livejournal.com]

ну у кого еще посты на тему о том, как у нас тут все правильно устроено, будут с такой естественностью и без всякого фарисейства перемежаться с постами на тему, что у нас тут негров линчуют и что все надо немедленно переделать по Израильскому, а того лучше Советскому образцу.