Несколько ссылок на одну тему
Feb. 19th, 2006 01:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vit
-
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
r_l беседует с
провайдером, который объясняет ему, как важно убрать "неугодную
государственному аппарату информацию" с сайта.
- leonid_b приводит "убойные,
фантастические цифры" ФОМ, доказывающие, что политика
"государственного аппарата" соответствует чаяниям народа.
- sorex, опираясь на эти "убойные фантастические цифры",
восклицает, как
"страшно далека интеллигенция от народа".
- ella_p очень наглядно
объясняет, почему эти цифры означают вовсе не то, что кажется на
первый взгляд неискушённому читателю и почему выводы leonid_b и sorex неадекватны.
Какая тоска...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-02-19 07:09 am (UTC)Хороший пример передергивания.
no subject
Date: 2006-02-19 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-19 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-19 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-19 08:45 am (UTC)Я еле сдержался, чтобы не напомнить про "наши танки". Ну вот теперь этот же народ считает, что у него завелись в Администрации Президента свои танки, которые давят тех, кто радовался танкам э_п. Не напомнил, потому что в момент забанит. Да и так забанит, боюсь.
no subject
Date: 2006-02-19 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-19 11:22 am (UTC)Дуденко Алексей,
Технический директор Majordomo.ru
mailto: support@majordomo.ru
URL: www.majordomo.ru
Phone: +7 (812) 32-007-32
Phone: +7 (095) 727-2278
Нормальный культурный разумный человек!
Этот же юзер
p.s. Все, что я написал выше, никак не связано с самой темой карикатур или свободы слова. Чисто человеческий аспект проблемы.
no subject
Date: 2006-02-19 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-19 12:09 pm (UTC)Не знаю я и ваш возраст, так как год рождения в своем инфо вы не указали.
И что с того?
Культурное поведение - оно всегда культурние, а бескультурное - ...
Переписка была личная. Одна личность поинтересовалась у другой, что же произошло. Вторая личность, которая была абсолютно не обязана вообще отвечать, ответила: вежливо и культурно пояснила свою позицию. Первая личность, начав культурно, далее вела себя все более по-хамски, вынудив первую прекратить переписку.
Я на 99% уверен, что мое объяснение вас не удовлетворит, но 1% надежды у меня есть.
no subject
Date: 2006-02-19 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-19 10:13 pm (UTC)Эксперимент, мне интересно, извинитесь ли Вы.
Это Ваш текст:
Я даже не имею в виду моральную аспектику: публиковать личную переписку без разрешения второй стороны.
А это провайдера:
Только выкладывая переписку не корректируйте ничего :), пусть общественность читает все так, как оно было написано.
Ну как, извинитесь?
no subject
Юзер
На что провайдер и ответил вашей цитатой.
no subject
Date: 2006-02-20 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-20 01:02 pm (UTC)Вот его и спросите: кто тут лгунишка...
no subject
Date: 2006-02-21 03:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-19 12:03 pm (UTC)С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2006-02-19 12:17 pm (UTC)А был бы редактор той датской газеты хотя бы на 10% так же разумен, как этот наш русский культурный обычный директор хостинга, - люди были бы живы.
Разум, здравый смысл, обшечеловеческие ценности должны ставиться выше любого закона. И в случае противоречия следует корректировать закон, а не ставить под угрозу жизнь людей.
no subject
Date: 2006-02-19 12:27 pm (UTC)Естественно, сжигают не потому, что есть кому хочется сжечь, а потому что в Дании (вариант: на Марсе) опубликовали карикатуры.
И культурный разумный советский человек, понимающий интересы партии и народа.
Да провалитесь вы все. Хотите жить в дерьме - живите. Других только не тяните - не всем хочется. Они ведь на этот раз могут с вами вместе не потянуться. Выделите себе отдельную зону, можно даже большую. Только не называйте её всей Россией. И организуйте себе культурную, разумную жизнь под руководством КГБ.
no subject
Date: 2006-02-19 12:39 pm (UTC)Ваш уровень гражданской ответственности можно охарактеризовать простым словом "инфантилизм". Вы, извините, в этой области ментальности - 14-летний подросток.
Если я начну с вами полемизировать на эту тему, то уподоблюсь школьному учителю, который преподает девочкам основы сексуологии. Девочки будут на уроках хихикать и жеманиться, думая про себя: "Что за глупость придумали эти взрослые - оргазм? Сказали бы прямо, что когда он кончает - надо немного постонать!"
no subject
Date: 2006-02-19 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-19 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-19 02:48 pm (UTC)Это действительно очень знакомо. И как линия аргументации, и как риторический прием. "Это из-за таких, как Вы..." Или "Если бы она не надела мини-юбку, ее бы никто не тронул."
Только, видите ли, эти люди убивают немножко по другим причинам. Сегодня им не нравится то. Завтра - другое. Послезавтра - третье. Угодить им невозможно в принципе - именно потому, что они считают возможным пытать и убивать своих соседей из-за карикатур, напечатанных в датской газете, которых они сами, скорее всего, не видели. А если видели - то с очень интересными добавками, сделанными их собственными религиозными лидерами.
Вне зависимости от отношения к самим карикатурам, за действия этих людей отвечают только они сами. И те, кто их повел. А никак не третье лицо, чьи действия четырехмесячной давности были избраны в качестве предлога для демонстрации.
Это по первому пункту.
По второму, если бы провайдер сказал "Я нахожу, что содержание страницы, скорее всего, противоречит статье 13 конституции РФ и вытекающим из нее статьям УК РФ. А как провайдер я обязан соблюдать то и другое, поэтому я прошу Вас снять этот блок." - то даже если бы квалификация вызывала сомнения, к самой позиции провайдера не было бы никаких претензий. Он пытается выполнять свои обязанности.
Но произошло совершенно другое. Он убрал сайт, следуя "мнению" "органов". Поскольку ему _сказали_, что эта информация "неугодна государственному аппарату". И главным мотивом было именно это. Не "разум, здравый смысл, обшечеловеческие ценности", а "сотрудничество с органами".
Данному товарищу, судя по приводимым им мотивировкам, тоже нет дела до жизней.
Его поведение как гражданина мне охарактеризовать трудно. Но ни разум, ни культура к этому отношения не имеют. И уж тем более - "общечеловеческие ценности". Если не считать таковой готовность исполнять любое распоряжение властей. Тут нужны несколько другие слова.
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2006-02-19 03:12 pm (UTC)Чиновники (хочу обратить ваше внимание - тоже люди с высшим образованием), несмотря на все "пороки" професии, - социальный слой наделенный большей ответственностью, чем, скажем, инженеры. Поэтому они и поступают ответственно, не вдаваясь в пустую демагогию. Такое поведение следует приветствовать, а не осуждать. Разум, здравый смысл, человеческая жизнь - дороже любого абстрактного закона. Они это хорошо понимают, хоть и берут взятки. А вы понять не способны, из-за социальной инфантильности.
Обратите внимание на вашу "подростковую" риторику. Именно подростки возражают так взрослым: "Мы это уже много раз слышали! Мы все это уже знаем!".
Прекрасно! Осталось дождаться, когда вы поймете смысл.
no subject
Date: 2006-02-19 03:36 pm (UTC)***Разум, здравый смысл, человеческая жизнь - дороже любого абстрактного закона.
Видите ли, этот закон защищает лично мой разум и лично мою жизнь от чужого "здравого смысла", у которого в этих отношениях бывают самые затейливые идеи. Защищает, когда соблюдается, конечно.
Поэтому я, как существо сугубо эгоистическое и асоциальное от природы, буду стоять за то, чтобы принятые законы исполнялись, а неудачные - заменялись законным же путем. Тем более, что опыт показывает, что оно так дешевле выходит. В отечестве нашем неоднократно пытались устроить жизнь по "ревправосознанию". Все эти попытки кончались одинаково.
Впрочем, возможно, будучи значительно "социально" взрослее меня, Вы можете не помнить, в какие периоды у нас слово закон (или гуманизм) сопровождали определением "абстрактный".
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2006-02-19 10:23 pm (UTC)no subject
Чукча - писатель!
no subject
Date: 2006-02-19 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-19 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-19 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-19 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-19 09:13 pm (UTC)интерпретировать первый вопрос, действительно, трудно. я не очень понимаю, что тут вообще можно иметь в виду. разве что проинтерпретировать, как именно мыслят составители опроса - для них, похоже, понятие можно/нельзя автоматически совпадает с разрешением/запрещением на уровне правительства.
no subject
Date: 2006-02-19 09:23 pm (UTC)Абсолютно точно.
no subject
Date: 2006-02-19 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-20 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-20 03:19 pm (UTC)а что там в книжке?
no subject
Date: 2006-02-20 03:39 pm (UTC)Что же до книжки, то я не знаю, слушали ли Вы или читали письма Стреляному слушателей "Свободы". До примерно лет трёх назад - боюсь назвать точный год - его передачи с чтением писем и комментариями были регулярны, и жутко интересны. Потом неизвестно что произошло, они стали и редки, и малоинтересны с отдельными выбросами. Из писем можно было бы составить ещё том рассказов Шукшина, а Стреляный их просто опубликовал - но я книжку не нашёл. Главная черта - неожиданность. Вот говорит человек чушь, и ты знаешь, какую чушь он скажет после этого... а он говорит прямо противоположное. Или под 90 градусов. И сама чущь - это такой полёт фантазии, и такое исследование в глубины логики глубинного (в основном) жителя России... Ну я же говорю - Шукшин. Талант Стреляного заключался в отборе, и в том, что его комментарии не столько указывали, как надо правильно думать (что было бы очень скучно), сколько провоцировали людей на писание новых писем - и при этом вовсе не были провокацией.
no subject
Date: 2006-02-19 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-20 03:21 pm (UTC)