scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit
Сцена, вызывающая поистине ностальгические чувства. Овладевший истинно верным учением [livejournal.com profile] pargentum объясняет профессиональному биологу что его беда [..] в том, что он запутался в вопросе, чем же занимается биология. (via [livejournal.com profile] a_bugaev).

Несомненно, у сторонников Истинно Верного Учения есть также весьма ценные мысли о вопросах языкознания, сумбуре вместо музыки, развитии архитектуры и т.д.. К счастью, как сказал пророк другого единственно верного учения, когда история повторяется, трагедия становится фарсом: вряд ли нынешние корифеи всех наук получат в руки орудия "убеждения", которыми обладали их духовные предки.

Date: 2006-02-15 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Да ну, просто Вы почему-то невзлюбили экономику Мизеса и теперь откровенно третируете на его последователей. Единственно верное учение - это Маркс, только Маркс.

Date: 2006-02-15 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
"На кого-то" можно онанировать. Глагол "третировать" - переходный.

А единственно верных учений много. И все со стороны смешны.

Date: 2006-02-15 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Вы что, серьезно подумали что я этого не знаю? Разумеется, это была опечатка. Мне казалось, Вы достаточно хорошо знакомы с тем, как я пишу, чтобы представлять мой примерный уровень знакомства с русской грамматикой. Ваш менторский тон не по адресу.

Date: 2006-02-15 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Вообще-то это была шутка. Извините, если она Вас обидела.

Date: 2006-02-15 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
забыли

Date: 2006-02-15 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
При всём уважении: гнев застит вам глаза. Паргентум лишь попенял Любарскому, что тот пытается экстраполировать методы, которыми тот пользуется в своей предметной области, за её пределы.

Date: 2006-02-15 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Можно долго разбираться, что Любарский имел в виду (характерно, что понять по постингу Паргентума это невозможно), но фраза Паргентума

Беда Любарского-биолога в том, что он запутался в вопросе, чем же занимается биология.

- мягко говоря, неосторожная.

Я сам с подозрением отношусь к философским штудиям Л. (не разбираясь в них до конца), но фразочка П. сногсшибательная.

Date: 2006-02-15 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я не знаю, что имел в виду Паргентум: не телепат. Но пенял он ему на незнание того, чем занимается биология.

А моя эмоция - не гнев. Гнев у меня был на последователей того, предыдущего единственно верного учения. А эти ребята просто забавны.

Date: 2006-02-15 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вы думаете что Ваш проповеднический дар обладает силой вернуть заблудшие в постмодернизм души на путь истинный?

Date: 2006-02-19 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
И где вы увидели у хозяина этого журнала постмодернизм?

Date: 2006-02-19 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Везде.
Вот, например, классика постмодернизма: Физика и магия есть разные но равноправные способы познания мира (http://scholar-vit.livejournal.com/76301.html) предпочтение физики магии есть дело произвола.

Date: 2006-02-19 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Перечитал свой текст. Слова "равноправные" не нашёл.

Существует целый ряд препаратов, помогающих при галлюцинациях. Обратитесь к Вашему врачу - порекомендует подходящий.

Date: 2006-02-20 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Я подозреваю, что у вас какой-то особый либертарианский браузер, который скачивает информацию по проприетарному протоколу, на разработку которого не был затрачен ни один цент государственных денег. Мой IE не находит по ссылке не только слова "равноправные", но и слова "физика"

Date: 2006-02-25 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Мне нравится, как вы через несколько дней после этого имеете смелость говорить Нике Дубровской: "Вы опять взялись рассуждать на темы в которых Вы путаетесь и заменяете понимание транслированием идиотизмов, свойственных Вашей среде."

Date: 2006-02-25 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ну что же здесь поделать если Вы не понимаете почему рассуждение "магия, религия и наука есть три различных не в чем-то схожих способа мышления" является вполне точным эквивалентом "физика есть конструкт...". Я не буду пока что объясняеть Вам почему это так, надеясь что Вы можете воспроизвести недостающие шаги самостоятельно.

Date: 2006-03-01 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
Вас подводит скромность. Достигнуть вашего уровня просветления, при котором эквивалентность этих высказываний очевидна, дано не всем.

Date: 2006-03-01 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если магия, религия и наука есть равноправные способы мышления и осознания мира то предпочтение магие физики оказывается произвольным и зависящим от культурного контекста: примерно то место которое в культуре австралийских аборигенов и коренных жителей Африки и Америки занимает магия, в культуре Запада занимает физика, и любые попытки приписать физике превосходство над магией есть проявление европейского шовинизма. Теперь последнее звено в цепочке ведущей к физике как конструкту совсем очевидно?

Date: 2006-03-01 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Если магия, религия и наука есть равноправные способы мышления и осознания мира

Это скучно, почтеннейший. Нет у меня в тексте слова "равноправный". Наоборот, долго говорится о прогрессе, т.е. о смене одних форм мышления другими, более соответствующими целям человечества.

Найдите своего учителя начальной школы и потребуйте обратно деньги за обучение Вас чтению. Он явно не справился с задачей.

Date: 2006-03-01 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
О целях человечества Вам известно из откровений медиума, вызывавшего дух человечества на спиритических сеансах или из пророчеств одержимых на радениях Вашей секты?
И, кстати, о каком это прогрессе Вам угодно расуждать?

Date: 2006-03-01 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Вы забавный.

Date: 2006-03-01 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
К сожалению, не могу сказать и этого о Вас.

Date: 2006-03-03 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
Является ли приведенная ниже цитата постмодернистской?
The natural sciences too deal with past events. Every experience is an experience of something passed away; there is no experience of future happenings. But the experience to which the natural sciences owe all their success is the experience of the experiment in which the individual elements of change can be observed in isolation. The facts amassed in this way can be used for induction, a peculiar procedure of inference which has given pragmatic evidence of its expediency, although its satisfactory epistemological characterization is still an unsolved problem.

Date: 2006-03-03 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Сама по себе - нет.

Date: 2006-03-03 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
В чём разница между двумя цепочками умозаключений:
  1. Если магия, религия и наука есть равноправные способы мышления и осознания мира то предпочтение магие физики оказывается произвольным и зависящим от культурного контекста: примерно то место которое в культуре австралийских аборигенов и коренных жителей Африки и Америки занимает магия, в культуре Запада занимает физика, и любые попытки приписать физике превосходство над магией есть проявление европейского шовинизма.
  2. Если естественные науки приходят к своим выводам путём особой процедуры индукции, эпистемиологическая характеризация которой представляет собой до сих пор не решённую проблему, то предпочтение магие физики оказывается произвольным и зависящим от культурного контекста: примерно то место которое в культуре австралийских аборигенов и коренных жителей Африки и Америки занимает магия, в культуре Запада занимает физика, и любые попытки приписать физике превосходство над магией есть проявление европейского шовинизма.

Date: 2006-03-03 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Разница такая что индукционные утверждения науки верны - то есть контролируемые эксприменты повторяются и машины, построенные, в конечном счете, на индукционных предположениях, работают. То есть хотя эпистемиологигеский статус индукции неясен, научные теории сообщают нечто содержательное об устройстве объективной реальности. В отличие от.

Date: 2006-03-04 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
Вопрос был не о разнице между наукой и магией, а о разнице между двумя рассуждениями. Почему обсуждение науки, магии и религии как способов мышления (слово "равноправные" было прибавлено вами) равносильно объявлению физики конструктом репрессивной маскулинной культуры а указание на неясность эпистемиологического статуса индукции — нет?

Date: 2006-03-04 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Обсуждение эпистемиологического статуса индукции и прочих вопросов оснований науки, вплоть до самого существование объективной реальности еще не делает человека постмодернистом; постмодернизмом является попадание ответов на эти вопросы в некоторую область. К примеру, возьмем высказывание (http://scholar-vit.livejournal.com/81184.html?thread=1989152#t1989152) [livejournal.com profile] scholar_vit
Наоборот, долго говорится о прогрессе, т.е. о смене одних форм мышления другими, более соответствующими целям человечества.
Откуда же известны цели человечества? на этот счет возможны разны мнения, в том числе и такое что целью человечества является самоубийство, а инструментом самоубийства - всякие технологии вроде Бонбы. Однако есть основания предполагать что цели человечества видятся [livejournal.com profile] scholar_vit менее макабрически; что упомянитые цели человечества выводятся из наблюдения за духом времени. Если это предположение верно, то превосходство науки над магией и религией зависит от духа времени.
Осталось сделать один шаг: признать что дух времени меняется вместе с историей и географией и дух времени породивший понимание науки вместе с технологией как соответсвующих целям человечества исторически возник в Западной Европе и распространился по миру вместе с экспанисией западно-европейеской влияния, и тогда сакраментальный "конструкт шовинистического европейского дискурса" проявится во всей своей красоте и мощи.

Date: 2006-03-04 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
Ваша логика представляется мне так: если автор обсуждает основания науки и при этом вызывает у вас неприязнь (например, [livejournal.com profile] scholar_vit) то за него делаются необходимые шаги к выводу о физике как о конструкте репрессивного европейского дискурса и он объявляется постмодернистом. Если же автор неприязни не вызывает (например, Мизес), то соответствующие шаги не делаются и автор признаётся невиновным.

Date: 2006-02-15 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] readership.livejournal.com
долго смеялся. Паргентум умеет рассмешить. Когда не ругается. Но у вас тут тоже тред вырисовывается смешливый. Или просто смех третирует на меня и застит мне глаза? Укатываюсь...
From: (Anonymous)
если бы жили своим умом, не своими инстинктами.
From: (Anonymous)
Г-н [livejournal.com profile] ivanov_petrov замечательный мужик и журнал у него нескучный, однако, в реале он вряд ли ученый (занятие должностей не индикатор) - он не владеет Английским даже на уровне читаю-литературу-по-специальности-со-словарем.



Date: 2006-02-16 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Мне очень лень читать ссылку, поэтому, возможно, я вовсе не о том. Я просто о том, можно ли объяснять профессиональному биологу, чем занимается биология.

Да, конечно. Практически все биологи, рядом с которыми я работал (вокруг молекулярной биологии, NMR, моделирования) не имели ни малейшего представления и не размышляли о том, чем занимается биология. Они никогда не думали, чем живые системы отличаются от неживых (я согласен, что тут много неясного, но они НЕ ДУМАЛИ!), они не думали о происхождении жизни, они не думали о месте биологии в системе знаний, о соотношении биологических и информатических систем, или биологических и динамических систем, они просто делали своё конкретное дело. Точно так же, как многие профессиональные химики имеют слабое представление о той физике, которая является для них мета-химией, как многие ядерные физики давно забыли квантовую механику за пределами стандартных расчётов в первом приближении теории возмущений, ну и дальше Вы можете сами приводить сколько угодно примеров. Профессионал может вовсе не интересоваться мета-его-наукой, и может не знать места его науки в общей системе знаний, а значит, может не знать, чем она на самом деле занимается. Это так не только в том случае, когда неинтерес к метанауке может как бы быть оправдан тем, что она пока что остаётся в разряде философии, но и в том (как с химиком), когда она давно уже наука. Профессионал может быть подобен тому каменщику, который вместо ответа "строю дом" скажет "кладу кирпич". Он может при этом превосходно класть кирпич. Кирпич может быть очень сложным - я думаю, не один физик или инженер или, сейчас, компьютерщик, работающие на создание оружия, или на создание систем глобального контроля, и т.д., честно думает, что он просто "решает задачку".

Конечно, это может не иметь отношения к Вашему конкретному возмущению. Но тогда Вы недостаточно чётко сформулировали.

Date: 2006-02-16 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Да, конечно, профессиональный биолог может не думать о том, чем занимается биология, а химик - чем занимается химия. Но обвинение было не в этом, а в том, что думал - и запутался. Мне кажется, что такое обвинение может бросать только один профессионал другому профессионалу. Если, конечно, не верить в то, что у тебя есть волшебный ключик ко всем замочкам, и потому можно свысока смотреть на всяких биологов, физиков и химиков, этот ключик не освоившим.

Я уже не говорю, что тот конкретный биолог, о котором идёт речь, как раз хорошо известен многим (и, несомненно, [livejournal.com profile] pargentumу) именно тем, что много думает об этих вещах. Это не значит, конечно, что он непогрешим: кто угодно, в том числе и [livejournal.com profile] pargentum, имеет полное право соглашаться или не соглашаться с его мнением. Но вот свысока похлопывать его по плечу, дескать, куда тебе разбираться в подобных вещах, ты же Теорией не овладел - это уже смешно.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 10th, 2026 07:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios