scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

[livejournal.com profile] ivanov_petrovу

В этой заметке обсуждаются две любимые темы [livejournal.com profile] ivanov_petrovа: редукционизм и непоступательное развитие науки. Поэтому я и посвятил заметку ему.

Я люблю думать примерами, анекдотами. Поэтому мы обсудим один интересный пример, в котором эти темы видны, на мой взгляд, довольно ярко.

Джордж Уэллс Бидл родился в 1903 году. Его студенческая (по советской терминологии - кандидатская, но в США аспирантов упорно называют студентами) работа была посвящена происхождению кукурузы. Ему удалось доказать, что кукуруза происходит от одного дикорастущего растения. Затем Бидл переехал на другой берег и занялся основаниями генетики. Надо сказать, что до того времени генетика использовала почти менделевские методы: следили за фенотипическими признаками в каждом поколении, только вместо гороха использовали дрозофилу. Бидл подружился с биохимиками и понял, что надо не только цвет глаз рассматривать или там сморщенность гороха, но и биохимию организма. Это оказалось мощным методом, и Бидл заложил основы современного понимания этих вещей. Именно он сформулировал принцип "Один ген - один фермент", который не понравился [livejournal.com profile] ivanov_petrovу. За это Бидл вместе с Татумом и Ледербергом получил Нобелевскую премию в 1958 году. Не следует думать, однако, что Бидл был чистым редукционистом: ещё в 1935 году он вместе с Борисом Эфрусси из Парижа показал, что, например, цвет глаз дрозофилы определяется целым набором белков и целым набором генов.

С 1960 года Бидл перешёл, что называется, на руководящую работу: стал президентом Чикагского университета. Затем он возглавил Институт биомедицинских исследований Американской медицинской ассоциации.

Уже после ухода на пенсию Бидл заинтересовался своей первой любовью - кукурузой. И обнаружил, что его студенческие работы прочно забыты: народ выдвигал довольно сложные теории происхождения растения путём скрещивания кучи предков. Бидл написал серию блестящих статей, где, используя новейшие экспериментальные методы, доказал правильность своей старой догадки и навёл порядок в этой области науки.

Это, конечно, очень краткая биография замечательного и очень интересного человека. Но и из неё можно заметить несколько вещей.

Во-первых, Бидла можно на первый взгляд назвать редукционистом: он отстаивал теории одного предка кукурузы, одного гена на фермент и так далее. Эти теории, строго говоря, не совсем верны: возможно, что помимо основной линии среди предков кукурузы были и другие растения. Экспрессия генов - сложное явление, и там есть интересные эффекты, на которые намекнул [livejournal.com profile] ivanov_petrov. Всё это так. Но эти теории были полезны: они давали возможность двигаться дальше. Уже потом на костяк простых теорий можно навесить сложные вещи; на первом этапе без простых правил деться некуда. Нельзя начинать исследование со слов: "Тут всё так сложно и ни фига не разобраться"; да, сложно, но мы должны пытаться найти простоту в сложном - пусть даже эта простота лишь приблизительна. Первый член разложения в ряд даёт не так уж много информации - но это гораздо лучше, чем бесспорное утверждение, что членов тут бесконечно много, и всех не пересчитаешь.

Во-вторых, Бидл был куда хитрее простого редукциониста. У него хватало чутья понять, где редукционизм исчерпал себя - вроде истории с цветом глаз у мушки - и безжалостно его отбросить.

В-третьих, на наших глазах чуть не произошла история с забыванием научного достижения - что было бы, не обратись Бидл к увлечению молодости? Но с другой стороны, похоже, что и без Бидла рано или поздно предков кукурузы бы переоткрыли: исследования шли, инструменты были созданы, и кажется, что в конце концов это было бы сделано.

Date: 2006-02-01 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Мне понравилась старая рецензия Стивена Джея Гоулда на книжку Фритьофа Капры, атакующую редукционизм (в конце 1990х годов были счастливые деньки, когда архивы The New York Review of Books были открыты; почему я их тогда не скачал???). Капра утверждал, что редукционизм неприменим даже к элементарным частицам, мельчайшим кирпичикам реальности. Гоулд схватил его за язык: даже критик редукционизма не может его избежать; он иллюстрирует его зло изолированным простейшим примером, из которого состоят все более сложные сущности.

Date: 2006-02-01 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Wow. That's a really impressive mental trick. I'll use it.

Date: 2006-02-01 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
For a few years I went to an English-language Internet forum (the first one [livejournal.com profile] avva showed to me, before LJ), one of the participants of which was a teacher of wicca, radio show host and political activist from Oregon. Last year I read Ecotopia by Ernest Callenbach and was reminded of this woman. In addition to her other interesting beliefs, she was very anti-science and anti-scientific method; she once told a parable about biologists who wanted to study a magnificent squid, but when they took it out of its environment, it became a helpless mass of tissue. Now, isn't it reductionist itself: in order to demonstrate a concept you show it in isolation and strip it of all the non-essentials?

Date: 2006-02-01 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Редукционизм1: признание, что мы понимаем (говоря современным языком) строя модели, что к истине мы подбираемся постепенно, что сначала понимаем лишь один-два аспекта, и только потом доращиваем понимание.
Редукционизм2: кройка познания по привычному методу. Не метод подбирается под предмет исследования, а предмет вырезается методом. Строим то понимание, которое считаем нужным - так что и не вполне понятно, познание ли это, или - осуществление желаний.

Date: 2006-02-01 08:04 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
По поводу познания мне вспоминается давний спор с преподавателем геодезии. Он утверждал, что процесс познания автоматизировать невозможно. Учитывая вашу дефиницию познания, с ним можно согласиться. Но в то же время утверждал что создание топографической карты есть познание. Мной было предложено гипотетическое автоматическое устройство которое было способно создать карту не уступающую созданной человеком.

Вопрос о том, где в случае применения такого устройства познание так и остался открытым.

А сейчас я думаю, что вопрос о том есть ли познание, нет ли познания - абсолютно не важен и не интересен. Были бы нормальные карты, и уже с навигацией всё ясно.

Date: 2006-02-01 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] berlinec.livejournal.com
Осталось только разобраться с самым простым понятием:
что есть желание?

Date: 2006-02-01 12:00 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Хороший вопрос. Только непонятно зачем нам изучать желание. Его осуществлять надо, а не изучать.

Date: 2006-02-01 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] berlinec.livejournal.com
"Строим то понимание, которое считаем нужным - так что и не вполне понятно, познание ли это, или - осуществление желаний."

О каких желаниях идет речь?
Кто желает? Чего желает?

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 08:53 am
Powered by Dreamwidth Studios