Вдогонку предыдущему

[scholar_vit]

В дополнение к заметке о Газпроме - вот интересный график ФОМа (спасибо ivanov_petrov за ссылку; остальные материалы можно найти тут). У россиян спрашивали, был ли прошедший год лучше или хуже предыдущего. Результат:


На мой взгляд (подчеркну, что это моя интерпретация, ФОМ и ivanov_petrov ответственности за неё не несут), это подтверждает мои выводы: петродоллары вывели уровень жизни россиян на некоторый уровень после дефолта 1998 года. Но после этого дальнейшее улучшение конъюнктуры (цены на нефть выросли с $25 в 2001 до $45 в долларах 2004 года) не привело к повышению уровня жизни. Примерно половина россиян считает, что их личный уровень жизни повысился, из оставшихся половина считает, что улучшился, а половина - что ухудшился. В силу этого разумно ожидать, что победы Газпрома на украинском фронте (если они и есть) не будут заметны для россиян.

Comments

[2worldscollide.livejournal.com]

Так с чего уровню жизни расти? Как только был достигнут некоторый минимум, дальше все совершенно замечательно было съедено инфляцией. Причем в значительной степени не той официальной, которую отражает статистика, а другой: чудовищным удорожанием всех относительно дорогих (я бы нижнюю планку обозначил как $300) предметов обихода, не говоря уже о недвижимости. Несмотря на рост зарплат, люди все равно не могут позволить себе новый или поддержанный автомобиль, качественную бытовую технику, ремонт дома, не говоря уже о новой квартире.

Откуда же взяться ощущению роста уровня жизни? Его не было и нет. Разве только у чиновничьей прослойки

[scholar-vit.livejournal.com]

Вот именно об этом я и попробовал написать вот тут: http://www.livejournal.com/users/scholar_vit/75016.html

[kouzdra.livejournal.com]

На мой взгляд уровень жизни как раз сейчас очень сильно растет. Не у меня лично - я, как программист, свой более или менее объективный долларовый потолок достиг достаточно давно и рост цен его только съедает (2Scholar Vit: персональон мне наиболее выгодна максимальная девальвация рубля), но я сейчас очень так вижу по своим знакомым (д и просто соседям) как они можно сказать с жиру бесятся. Причем - как раз - не очень обеспеченные знакомые.

Я бы скорее назвал это потребительским бумом.

А Ваша последняя фраза вообще какой-то шизью отдает - как раз именно все вышеперечисленные вещи люди себе очень сейчас начали позволять. Купил "квартиру/новую машину" сейчас звучит вполне обыденно. Хотя все равно не для всех, конечно. О бытово барахле как-то странно говорить.

[prof-yura.livejournal.com]

Мои московские друзья, получающие зарплату в рублях, отмечают повышение своего уровня жизни еще и за счет роста курса рубля по отношению к доллару, вызванного (в частности) притоком нефтедолларов. Похоже такие тонкости/мелочи не укладываются в алгеброиды школяра Синицкого, в которых, "путем очень сложного умножения и деления", доказывается ущербность российской жизни по сравнению со всеми другими.

[2worldscollide.livejournal.com]

хм... не соглашусь. Средний класс не стал себе позволять много больше по сравнению с 2001 годом. Рост потребления растет скорее за счет людей с доходами выше среднего.

Поддержанные иномарки подорожали, отечественный автопром также, цены на недвижимость просто безумные, бензин, даже банальная еда - и та "растет" вполне заметно.

[kouzdra.livejournal.com]

Вы абстрактно рассуждаете. А я о очень конкретном факте - в кругу моего общения (исключая бизнесменов) в 2001 был ровно один человек, купивший новую машину - и та была "Жигшули". А сейчас их с десяток. причем - в основном недорогие иномарки.

С квартирами - аналогично. Несмотня на безумные цены. А цены - да вроде бы выросли. Но - на житгули выросли, а на новые иномарики - так вроде бы и упали. Видммо за счет увеличения оборотов. Что до еды и вообще "потребительского минимума" - он растет и будет расти. Причем еще несколько лет опережающими темпаними. Если оно начнет дешевить - это как раз будет признак падения уровня жизни.

[lost-touch.livejournal.com]

Можно поинтересоваться источниками, по которым вы судите о "неофициальной" инфляции?

[2worldscollide.livejournal.com]

По окружающей действительности. Чай не в матрице живем.

[lost-touch.livejournal.com]

В вашей реальности подорожала бытовая техника? В вашей реальности нет роста автопарка? В вашей реальности нет бурного роста в общепите - причем в самом дешевом сегменте - быстрейшего? В вашей реальности нет того, что общедоступными стали в недавнем прошлом предметы "элитного" потребления?
Или вы инфляцию только по галоперидолу считаете?

[2worldscollide.livejournal.com]

Рост автопарка идет за счет продаж доступных большинству населения автомобилей? Не смешите. Вы привыкли жить в Москве или любом другом большом городе, ходить на хорошую работу и полагаете, что так живет большинство наших соотечественников. Есть бурный рост в общепите, отчасти сопровождаемый выдавливанием импорта, но меня скорее интересует валовое потребление. При этом стоит заметить, что бурного роста цен никто не отменил.

Я не считаю, что доступными стали "элитные" предметы, ткните меня носом, если я таковые не заметил (сотовые телефоны, LCD-панели и прочая мишура не проходят в силу причин естественного падения цен на высокотехнологичную продукцию).

В сущности с 2001-2002 года заметного роста уровня жизни в стране не произошло, разве только у отдельно взятого чиновничьего класса.

[lost-touch.livejournal.com]

1. Попробуйте посмотреть статистику. Госкомстатовскую, маркетологическую,какую больше нравится.
2. Перестаньие обобщать ваши персональные жизненные неудачи
3. Если это не помогает, попросите выслать вам галоперидолу. Некотрым, говорят, помогает.

[2worldscollide.livejournal.com]

Личные выпады - слабый аргумент. Поспите, быть может чего надумаете.

[geish-a.livejournal.com]

Любопытно, что самый луший год, по мнению россиян, случился тогда, когда рухнули близнецы... Совпадение? Или падающая американская экономика так повысила российскую?

[scholar-vit.livejournal.com]

Вряд ли: опросы проводились в декабре, поэтому декабрь 2001 - не показатель. Не думаю, что за пару месяцев что-то могло измениться. Смотреть надо на 2002, а он не был особенно удачным.

[kouzdra.livejournal.com]

Просто 2000-2001-й - самый быстрый последефолтный рост.Да еще на уровне сознаняющихся невысоких последефолтных-же цен. Сейчас происходит другое - повседневные расходы дорожают относительно "импортного барахла". Процесс в принципе нормальный, но неприятный.

[agasfer.livejournal.com]

это подтверждает мои выводы: петродоллары вывели уровень жизни россиян на некоторый уровень после дефолта 1998 года.

Я этот вывод сделал год назад, просто сопоставив мировые цены на нефть с уровнем смертности в России по годам. То, что люди говорят о себе, может быть весьма субъективно; старуху с косой обмануть невозможно.

[scholar-vit.livejournal.com]

Смертность часто зависит от заболеваний, полученных в предыдущие, "плохие" годы. Человек заработал в голод туберкулёз, а умер от него уже в более сытое время.

[agasfer.livejournal.com]

Натурально, некоторая задержка имела место быть.

Кроме того, я сам имел возможность сравнить обстановку в 2000м и в 2004м годах. Земля и небо.

[retiredwizard.livejournal.com]

--Кроме того, я сам имел возможность сравнить обстановку в 2000м и в 2004м годах. Земля и небо.

и когда по вашему лучше? по моему - так все также осталось, кроме чудовищного удорожания квартир.

[taki-net.livejournal.com]

Крохоборская придирка: эти графики говорят, конечно, не об объективном уровне жизни, а о его оценке. Которая может быть как ниже реальности (в годы перед дефолтом), так и несколько выше.

Тем не менее общая тенденция подмечена верно: реальный уровень жизни стагнирует или растет медленно примерно с 2003 года. Что, кстати, показывает, что причиной быстрого роста 1999-2001 гг. были не столько нефтяные цены (хотя и они), сколько эффект после-девальвации рубля 1998 г. А практическая стагнация 2003-2005 (при фантастическом росте цен) позволяет прогнозировать обвал не при спаде, а при СТАБИЛИЗАЦИИ цены.

[lost-touch.livejournal.com]

Уточню. Даже не об оценке, а о сравнении с прошлым. В начале десятилетия был рост с низкой кризисной базы. Теперь же (замедлившийся) рост с уже отросшей базы. Ничего удивительного.
Я бы вообще не рискнул по этому графику судить хоть о чем-нибудь

[justso123.livejournal.com]

Честно говоря, не вижу прямой связи между реальными располагаемыми доходами населения и субъективной оценкой того, был ли какой-то год лучше или хуже. Кстати, на той же странице ФОМ есть расшифровка по факторам: так вот, наибольшее количество людей, отметивших перемены к лучшему, сослались именно на улучшение материального положения людей (8%) и улучшение состояния экономики (6%): http://bd.fom.ru/report/cat/societas/image/recurrences_past_/god__vek_-_uhodyacshii_i_nastupaucshii/result_05/d055113. По всей официальной статистике доходы-то людей растут (пусть и с низкой базы, пусть и расслоение огромное, но все-таки), торговые центры растут, как грибы, и далеко не только в Москве, но одно дело - быть богатым, другое - быть счастливым и оптимистичным: совершенно разные вещи.

[agasfer.livejournal.com]

Кстати, ваш тезис доказывает всего лишь, что нефтедоллары воруют. Правильно Ходыря упекли, правильно! :-)))

куда девались нефтедоллары

[justso123.livejournal.com]

Большая часть нефтедолларов идет государству (фактически 90% разницы между экспортной ценой нефти и 25 долларами за баррель). Стабилизационный фонд в стране существует и всячески растет - что, кстати, серьезно уменьшает вероятность дефолта государства. И еще есть всякие разные расходы бюджета, имеющие к доходам населения довольно-таки косвенное отношение (оборонка, например).