![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitКогда я вспомнил легенду советского компьютерного дела, великого Шуру-Буру, меня попросили рассказать баечку про Шуру-Буру и компилятор алгола. Охотно это делаю.
Эту историю мне рассказали в 1980 году на лекции в Новосибирской летней школе юных программистов. Я готов поверить, что она - апокриф; хотя бы потому, что людей типа Ш.-Б. за границу не так уж часто выпускали. К тому же я её записываю только сейчас, через двадцать пять лет, и вполне мог за это время какие-то детали забыть, а какие-то добавить. Впрочем, это не так уж плохо и вполне соответствует стилистике устного народного творчества.
Я не знаю, поймут ли нынешние молодые эту историю. Они привыкли обращаться с компьютером панибратски: ты ему сказал, он тебе ответил. Ты опять сказал, он опять ответил. Или даже не сказал: мышкой щёлкнул, как в анекдоте про подводную лодку ("какой там норд-норд-вест, ты рукой покажи!"). В героические времена народ писал программы ручкой на листах бумаги. Потом их несли девочкам в перфораторскую, и те превращали их в стопки карточек с дырочками - перфокарт. С перфокартами было связано много забавных историй, но о них как-нибудь в следующий раз. Затем эти стопки загружались в компьютер, тот гудел, а потом из него выползала длинная полоса бумаги - распечатка. Над ней сидели опять же с ручкой, исправляли ошибки - и повторяли процесс. В очень продвинутых местах стояли телетайпы: нечто вроде пишущей машинки размером с хороший стол. Ты что-то печатал на телетайпе, а он печатал в ответ. Если среди моих читателей есть ветераны, попробуйте вспомнить, сколько регистров было у советских рулонных телетайпов (5 очков), в каком регистре была буква "Щ" (10 очков) и что нужно было нажать, чтобы эту букву напечатать (15 очков).
Так вот, легенда рассказывает, что поехал Шура-Бура в Англию, где показали ему один из первых компиляторов алгола. Алгол тогда существовал в качестве описания языка в журналах и книжках, и англичане им страшно гордились. Шура-Бура сел за телетайп и стал печатать. Минут через десять хозяева предложили продолжить экскурсию по ВЦ. "Мне нужно ещё полчаса," - ответил Ш.-Б. Вежливые англичане стали ждать.
Через обещанные полчаса патриарх встал. А телетайп начал печатать следующий текст: "Ваш компилятор не умеет делать: [список]. Ваш компилятор неправильно делает: [список]." То есть за сорок минут Ш.-Б. прозвонил компилятор и проверил его на соответствие стандарту языка, который до того существовал лишь на бумаге.
Вот такая история из героических времён.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
А сколько очков
Date: 2005-12-09 10:52 pm (UTC)за текст программисткой песни про букву Щ-Щ?
Re: А сколько очков
Date: 2005-12-09 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 10:54 pm (UTC)Можно подумать это первый раз
Date: 2005-12-09 11:04 pm (UTC)Re: Можно подумать это первый раз
Date: 2005-12-09 11:06 pm (UTC)Re: Можно подумать это первый раз
Date: 2005-12-09 11:30 pm (UTC)Спросите у него, пожалуйста, как это было на самом деле, хорошо?
Re: Можно подумать это первый раз
Date: 2005-12-10 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 11:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 11:14 pm (UTC)героические времена
Date: 2005-12-09 11:36 pm (UTC)В самом начале 90-х мой сын (тогда только вступивший в тинейджерский возраст) занимался в московском компьютерном клубе. Дома компьютера, разумеется, не было, и программы он писал в тонких школьных тетрадках. Они сохранились. Когда впоследствии он устраивался на работу в заокеанских штатах, наибольшее впечатление на работодателей произвели не его академические достижения и "производственный опыт" (он закончил Корнелл с отличием и со студенческих лет работал в разных компаниях), а эти самые тетрадочки.:)
Re: героические времена
Date: 2005-12-11 09:21 am (UTC)Re: героические времена
Date: 2005-12-11 01:37 pm (UTC)Re: героические времена
Date: 2005-12-11 06:56 pm (UTC)Re: героические времена
Date: 2005-12-12 05:50 pm (UTC)1. Он над вами шутит, может из-за вашего собственного нежного отношения к терадочкам.
2. Его очень очень хотели взять на работу, что не удивительно выпускник Корнелла, отличник, делал что-то практическое в студенческие годы и согласен работать программистом, таких с руками отрывают.
Соответственно, когда он повел себя странно, все дружно закивали головами
- "Tetradochki" o, yes, it was cruel, USSR was a tough place to live
- O-o-o, it was not cruel, big mistake on my part, yes it was not cruel it was cool, it was super cool
- Yes, yes, yes the troubles you gone through to become a software engineer are simply astonishing, none of us will ever do that ourselves (I would go to a law school if I had to use paper to program).
- Yes, yes, yes it is very impressive simply unbelievable (I will say anything just take our offer and do not ask for more money).
Re: героические времена
Date: 2005-12-13 08:06 am (UTC)Yes, yes, yes it is very impressive!
У меня только один вопрос: а что ж ему еще оставалось, кроме как быть "согласным работать программистом"?
no subject
Date: 2005-12-09 11:39 pm (UTC)В общем дело кончилось тем, что преподаватель выдал мне чужую курсовую, сказал заменить личную информацию на титульном листе (для отчетности) и типа досрочно поставил мне пять балов.
Из чего я тогда сделал вывод, что все эти самые программеры-програмисты - просто хитрожопые мошенники и надо от этого дела держаться как можно дальше:)
В общем-то я и сейчас так считаю.
no subject
Date: 2005-12-09 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-10 01:21 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-10 05:06 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-10 09:28 pm (UTC)Когда эта самая ситуация стала просто смешна - разумный и толковый препод потребовал у меня зачетку - поставил пять балов и выдал готовую курсовую. Просто он прекрасно знал, что при решении нестандартных задач багов в програмировании всегда хватало. И чем их искать, где и что начудил очередной бестолковый програмист и разработчик железа, и почему такая элементарная штука не работает, не проще-ли всем действующим лицам заняться своими прямыми обязанностями и не тратить на это свое драгоценное время?
Другое дело - вполне возможно, я это дело не очень внятно сформулировал.
P.S. Кстати, Сем, Как там дела с фаллуджей?
Вы мне как-то, по-моему даже в этом самом журнале, в ответ на мое замечание по поводу ноябрьской операции в ней, насчет тотального уничтожения всего, что движется, заявили "У Вас неверные сведения. Видимо, поэтому неверные выводы.".
Я тогда не стал интересоваться, на чем основано это ваше убеждение, ибо и так было понятно, что ни на чем. Просто вы сами для себя придумали какую устраивающую вас абстрактную модель, а все что в нее не укладывается - по вашему мнению просто основывалось на неверных сведениях.
Видеоматериал, как ее фактически с применением омп выжигали подкинуть?
no subject
Date: 2005-12-11 09:37 am (UTC)disclaimer: я - программист, и в моей практике не было "нестандартных" заданий, с которыми я бы не справился. бывают задания трудоемкие, бывают скучные, бывают невозможные. бывают разные результаты - сделал; оценил и сказал, что это невозможно, или что не нужно этим заниматься вообще. но машина считать не отказывалась никогда, всегда где-то криво написано было (мной или другими).
я тех времен, когда машина "отказывалась" посчитать уже не застал (почти) по счастью.
О бедном гусаре
Date: 2005-12-11 08:52 pm (UTC)Вот. Именно по этому я и отношусь с некоей опаской к вашей програмерской братии. Попробую пояснить.
Посмотрите немножко выше по топику, обратите внимание - там написано "на выходе галиматья". Ессно машина в письменной форме никого далеко и надолго не посылала и в молчанку не играла, что-то как-то считала. То есть более грамотно конечно было бы, если бы я написал "мащина нормально считать отказывалась", тут вы правы, но по сути-то, в общем вполне понятно, что я имел ввиду, не так ли?
Так вот, к чему я это. Есть такие страшные люди - филологи, думаю, вы про таких слыхали. Еще на нашей грешной земле водятся бюрократы. Я не говорю о работниках госструктур как таковых, а именно о таких вот "кондовых бюрократах", надеюсь, мне нет необходимости разжевывать это дело. А есть програмисты.
Все эти три, гм, ну..., пусть будет, сообщества индивидумов, объединяет благоприобретенное формализованное мышление.
Бюрократы его конечно используют на полную катушку, все должно соответствовать писанным правилам, как бы чего не вышло, но, как люди, поневоле пересекающиеся с реальной жизнью они как правило понимают, что это самое мышление в реальности в общем-то не очень работает. Соответственно поневоле выходят за его рамки. Филологи всю жизнь ищут грамммматические ошибки и найдя их, особенно если они находят их в представлениях оппонента - указывают на них и приходят от самого процесса в непонятный нормальному человеку неописуемый восторг. Програмисты же, любую оговорку воспринимают за чистую монету, ибо их мозг настолько поражен вирусом вышеупомянутого мышления, что по-другому они уже просто не могут. И, соответственно, начинают эту оговорку обрабатывать , переваривать, и на нее реагировать. Мышление програмиста - наиболее не защищено от информационных "вирусов", любой формальный сбой вызывает необратимые последствия.
Что вы собственно и продемонстрировали.
Когда-то была хорошая поговорка:
"Есть фильмы плохие, очень плохие и фильмы киностудии Довженко"
Если ее адаптировать к нашей конкретной дискуссии получится следующее:
"Есть люди бюрократы, есть филологи, а иногда встречаются и даже програмисты."
no subject
Date: 2005-12-12 01:37 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 01:34 am (UTC)На основе Ваших слов у меня больше оснований считать мошенниками преподавателей, чем у Вас — оснований считать мошенниками программистов. И на основе жизненного опыта больше, но такой опыт у каждого свой.
Фаллуджа в порядке. "Тотального уничтожения всего, что движется" там не было. Всякий интересный материал полезен; если считаете уместным, укажите, как на него посмотреть.
Re: О бедном гусаре
Date: 2005-12-11 11:05 pm (UTC)"Компьютер не может делать что-то неправильно. Он делает только то, что вы ему сказали делать. Вероятность того, что вы при написании курсовика встретите ошибку в процессоре, операционной системе, компиляторе или стандарте языка, достаточно низка, чтобы её можно было смело округлить до нуля."
(с) мой препод при раздаче заданий на курсовик.
ППКС.
no subject
Date: 2005-12-12 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 06:22 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2005-12-09 11:59 pm (UTC)Из мехматского фольклора
Date: 2005-12-10 12:16 am (UTC)Не видали Шуры-Буры.
И за это Шуре-Буре
Не видать аспирантуры.
Здесь речь идет о мехматской/МГУшной аспирантуре. Впрочем, кажется, его сразу взяли в ИПМ (я не помню, был ли он тогда частью Стекловки или уже отделился) ...
Re: Из мехматского фольклора
Date: 2005-12-10 02:34 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-10 05:11 am (UTC)Re: Из мехматского фольклора
Date: 2005-12-10 10:12 am (UTC)Говорят, что Шура-Бура не ходил на физкультуру
И за это Шуру-Буру не берут в аспирантуру
no subject
Date: 2005-12-10 01:26 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-10 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-10 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-10 12:00 pm (UTC)Напрасно ты винишь в непостоянстве рок,
Что не в накладе ты, тебе и невдомек.
Когда б он в милостях своих был постоянен,
Ты б очереди ждать своей до смерти мог.
Подпись была двойная:
Омар Хайям и Master Scheduler
Английского я тогда не знал совсем (в школе учил немецкий) и был уверен, что это фамилия.
А потом нас однажды возили на экскурсию смотреть на эту машину: огромная комната за прозрачной перегородкой (такое я видел впервые) и шкафы с лампочками и тумблерами. Перфокарты (нам дали возможность набить свое имя и пословицу, потом карточки перемешали и на следующем занятии мы из считывали вручную), накопители на магнитных лентах и барабанах, и совершенно космический пульт оператора.
Наиболее продвинутые мои соученики как-то попытались увеличить приоритет своих задач и вместо положенных нам 14 поставили 2 (тут я могу врать, но, кажется, цифры были такие), но пожадничали - это был какой-то системный приоритет и вместо посчитанной задачи они получили нагоняй от преподавателя, которому позвонил возмущенный оператор. Но потом преп поставил им 5 за творческий подход.
Как-то нам устроили дополнительные занятия, на которых желающие изучали "Бейсик", сидя за "Агат-8" - первой советской эпплоподобной персоналкой. Вот, кстати, сайт про "Агаты": http://agat9.narod.ru/AGAT.HTM
no subject
Date: 2005-12-10 08:52 pm (UTC)Early Alzheimer
Date: 2005-12-10 09:16 pm (UTC)Re: Early Alzheimer
Date: 2005-12-11 10:44 pm (UTC)очередная подковка блохи
Date: 2005-12-11 01:36 pm (UTC)Кстати свои первые программы (как и тысячи других учеников #239) я кодировал на фотопленочном перфораторе Урала-1.
no subject
Date: 2005-12-11 10:55 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 01:13 pm (UTC)