О российской науке. Без мата

[scholar_vit]

Сейчас в Штатах проходит большая (35 тысяч участников) конференция по невронауке (кстати, как перевести слово Neuroscience на русский? Неврология -- это наука о болезнях нервной системы, а наука о самой нервной системе -- это что?) Моё участие в сем событии состояло в ежденевном подвозе тестя prof_yura к метро утром и от метро вечером.

Вчера, по словам упомянутого тестя, был приём в российском посольстве в честь российских участников конференции. Собралось человек двадцать. Атташе по науке сказал, что это первая за всю историю советского и постсоветского российского посольства подобная встреча с российскими научными работниками. Что вызывает закономерный вопрос, занимались ли атташе по науке вообще чем-то, кроме крышевания КГБ и ГРУ?

Но атташе задали совсем другой вопрос. Самая смелая девочка спросила, будет ли посольство РФ прилагать усилия к тому, чтобы "американцы продолжали финансировать российскую науку". Атташе со вздохом заметил, что это не входит в сферу его компетенции. Участники заметно погрустнели.

Эта история напомнила мне две статьи в "Российской газете": http://www.rg.ru/2005/09/26/millionery.html и http://www.rg.ru/2005/10/28/juchka.html.

Дальнейшие мои мысли о ходе приватизации в России и о российской науке, увы, не удовлетворяют критерию, вынесенному в заголовок этой заметки. Посему на этом умолкаю.

Comments

[mochalkina.livejournal.com]

нейронаука -- такого слова вроде нет. Есть нейрофизиология и смежные дисциплины.

Насчет финансирования науки печально, да.

Удивительно, но у нас в институте сейчас вроде получше, чем 5-6 лет назад. Затеплилась какая-то более интенсивная молодежная жизнь. Аспиранты стали разумнее (я им немножко читала лекции, и с каждым годом, т.е. с каждой новой группой, число толковых вопросов увеличивалось, а дурацких -- уменьшалось). Но с деньгами по-прежнему худо.

простейший вопрос

[demoronizator.livejournal.com]

во сколько раз современная Российская наука больше реальных потребностей России?

Re: простейший вопрос

[scholar-vit.livejournal.com]

Это существенно зависит от принятой модели развития России. Если идеал -- это страна третьего мира, живущая за счет "трубы", с неграмотным нищим населением и сверхбогатым слоем высших чиновников+псевдокапиталистов, то потребность в науке равна, разумеется, нулю.

Если идеал другой, то и ответ другой.

ну по строчке на вариант развития

[demoronizator.livejournal.com]

не так уж много строчек наберется.

Re: ну по строчке на вариант развития

[scholar-vit.livejournal.com]

Да Вы и сами это сделаете. Всё зависит от того, какую нишу модель отводит России в системе международного разделения труда. Иначе говоря, чем торговать будет. Ежели нефтью и только, то модель, описанная выше. Ежели наукоёмкими вещами, то совсем другая модель. В ней существующая наука маловата будет: надо развивать. Ежели кадрами (как Индия с Китаем до недавнего времени), то третья модель. В ней существующая наука более или менее адекватна, но без денег быстро перестанет быть таковой.

ну так флаг в руки

[demoronizator.livejournal.com]

ну примерно как

1. Россия живет за счет экспорта полезных ископаемых, все оборудование и существенная часть компонентов закупается на Западе - науки в 100 раз больше чем надо.

2. Россия живет за счет экспорта полезных ископаемых, вся технологическая цепочка закупается на Западе, в России есть собственное производство оборудования и ширпотреба - науки в 99 раз больше чем надо.

3. Россия живет за счет экспорта полезных ископаемых, технология закупается на Западе, в России есть существенное собственное производство - науки в 50 раз больше чем надо.

4. То же что и (3) но есть собственные технологии и собственное производство обеспечивает 80% потребности - науки в 30 раз больше чем надо.

5. То же что и (4) но есть существенное количество собственных технологий, есть технологический обмен с Западом - науки в 15 раз больше чем надо.

6. ...

Я думаю десяти градаций хватит, я так понимаю что текущая ситуация где-то между 3 и 4.

Re: ну так флаг в руки

[vsopvs.livejournal.com]

> Россия живет за счет экспорта полезных ископаемых ...
> науки в ... раз больше чем надо.

может быть, в России есть люди, которые желают изменить ситуацию, и превратить Россию в экспортера высоких технологий. В этом случае в России науки в ... раз меньше, чем надо.

Re: ну так флаг в руки

[svensk-vanja.livejournal.com]

где-то, наверное, раз в сто меньше, если планировать жить только за счёт технологий.

Re: ну так флаг в руки

[scholar-vit.livejournal.com]

Не знаю, в сто ли. Ясно, что сильно меньше.

Re: ну так флаг в руки

[svensk-vanja.livejournal.com]

Порядок такой. Доля технологий в российском экспорте вряд ли превышает пару-тройку процентов; т.е., чтобы заместить топливно-сырьевую составляющую и впридачу увеличить ВВП до среднего по ОЕСД уровня, нужны примерно такие увеличения.

вы забыли про самое основное

[demoronizator.livejournal.com]

отечественные научные результаты не используются в хозяйственной жизни.

Скажем если научиться использовать уже имеющееся процентов этак на 10 можно запросто переплюнуть Португалию.

Re: вы забыли про самое основное

[svensk-vanja.livejournal.com]

Рискну предположить, что основной причиной неиспользования является практическая невостребованность имеющихся разработок. Во всех прикладных областях, кроме ядерной физики, благополучно отстали ещё при существовании СССР.

вот я именно об этом

[demoronizator.livejournal.com]

нужно сначала научиться использовать имеющиеся разработки хотя бы на 1-2%.

ну так поделитесь

[demoronizator.livejournal.com]

ответом, тем более, что хозяин дневника стесняется.

Re: ну так флаг в руки

[scholar-vit.livejournal.com]

Фишка в том, что от этой ситуации: экспортировать нефть или высокие технологии, -- зависят такие трудноизмеримые вещи, как уровень свободы, демократии, собственного достоинства и так далее. Я понимаю позицию: "А хрен ли нам эта наука, всё равно денег нет". Но дело в том, что тогда надо честно сказать, что идеал: это превращение огромного большинства населения в быдло.

типично Российское

[demoronizator.livejournal.com]

или запредельный зашкал в одну сторону или такой же запредельный зашкал в другую, а обо всем том, что лежит между нечего и говорить.

Re: типично Российское

[vsopvs.livejournal.com]

из нынешнего положения России без "типично российского подхода" не подняться. Лет 20 назад был шанс ...

Re: ну так флаг в руки

[vsopvs.livejournal.com]

ну конечно. Да и вообще экспорт сырья - тупик.

подведем итоги дискуссии

[demoronizator.livejournal.com]

"товарищи ученые" опять оказались неспосбны ответить на простейший вопрос.

[karial.livejournal.com]

Я выступала на круглом столе в Стэнфорде с российскими учеными во время BIO чуть более года назад. Основной диалог примерно так и шел "когда финансировать будете?" и в параллель "да не надо нам американских денег, все равно мы лучше всех".

[svensk-vanja.livejournal.com]

Вроде, раньше только первая фраза фигурировала
Наверное, цена нефти сильно влияет на научную гордость

[misha-b.livejournal.com]

I k chemy etot dialog prishyol?

[karial.livejournal.com]

да как обычно - к общей пьянке

к чему он может придти?

[(Anonymous)]

Если я верно понял ваши взгляды:
-- ПОЧЕМУ америка должна финансировать русскую науку?
-- почему в случае невмешательства (не активной враждебности, а невмешательства) американцев мы должны считать ситуацию мрачной?

[scholar-vit.livejournal.com]

Боюсь, что Вы их поняли неверно.

[(Anonymous)]

На меня в свое время произвела впечатление цитата из статьи Киссинджера (под переизбрание Буша в 2004м), в которой одной строчкой объяснялось, что существование науки в странах (которые США не считает своими "союзниками") есть стратегическая угроза.

В Ираке больше сотни ученых было тихо убито, еще огромное число сидят в тюрьмах бессрочно. Так бывает с недружественными странами.

В России "реформы" науки разрабатываются (на самом деле копируются, воспроизводятся, насколько я понимаю) кружком совершенно "частных" - и, естественно, очень "либеральных" в смысле про-американских - деятелей, которые отчего-то имеют вход прямо в правительство, которое всей мощью их отчего-то сразу начинает проводить в жизнь вопреки всему.

У Курчатовцев отбирают половину территории - для продажи "эффективным собственникам". Помимо изъятия недвожомости, сегодня убивают саму систему организации науки и обучения ученых

[svensk-vanja.livejournal.com]

Надеюсь, отбирают ту половину, которая уже сдаётся в аренду "эффективным собственникам", с откатами институтской верхушке?

[scholar-vit.livejournal.com]

Я не случайно привёл две ссылки из РГ выше. Если Вы внимательно прочтете первую, то вопрос с откатами станет яснее.

[svensk-vanja.livejournal.com]

А! Действительно, слона-то я ние приметил: "от ученого Сергея Капицы до автора книг про "рублевских жен" Оксаны Робски."
Ну так и есть, насколько я слышал. Академики давно и благополучно "попилили" и приватизовали РАНовскую собственность, так что конфискация институтских территорий ударит скорее по их личным карманам, а не по состоянию науки. "На науку" в известных мне институтах уже почти не работают, скорее пользуются ей как "крышей".

[scholar-vit.livejournal.com]

Вообще приватизация по-российски поражает каким-то демонстративным бесстыдством всех действующих лиц.

[prof-yura.livejournal.com]

от ученого Сергея Капицы

Подозреваю, что С. П. Капица присутствовал как телеведущий, а не как ученый

http://www.tvc.ru/index/id/80100000610000.html .

Он в РАН не состоит: о его участии в дележке собственности мне ничего не известно.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Я про Капицу тоже ничего не знаю, кроме написанного в статье.
Про делёжку слышал в основном на примере ИОХ и ИНЭОС РАН, но, думаю, можно проецировать и на другие институты

[prof-yura.livejournal.com]

Я про него кое-что слышал. Он не прошел в членкоры (при обсуждении якобы выяснилось, что на телевидении он получал те же 250 р, которые платили тогда членкорам) и, вроде бы, никогда не был большим начальником. Его знаменитая телепрограмма "Очевидное невероятное" погибла в перестройку (или сразу после нее), но где-то пару лет назад ожила на лужковском канале (насколько я помню, где-то в час ночи). Я тогда откровенно порадовался за старика, много лет находившегося в явном небрежении.

Приведенная мной ссылка выдает большой список пышно звучащих титулов, но ни один из них нельзя (на первый взгляд) реально обналичить/окэшить: ну, никак не связаны они с материальной ответственностью.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Очень было бы забавно - собрать старые русские названия наук (которые были в основном кальками с немецкого) и отследить, как они кривятся, переходя на английскую систему наук - совсем другую.