Еще один...

[scholar_vit]

Пишут, что Весли Гудман, делегат конгресса штата Огайо, борец против гомосексуалистов и их браков, был застукан за сексом с мужчиной. Выясняется также, что Гудман любил лапать юношей, и не всегда с их согласия — что доказывает, что #MeToo, это не только про женщин. Кстати, я не так уж много историй про домогательства в университетах слышал от участников и участниц, но одна из тех, которых я слышал, тоже касалась мужчины и юноши: профессора и студента.

Гудман сказал замечательную фразу: "We all bring our own struggles and our own trials into public life". Мне кажется, что все-таки не все борются со своими демонами таким вот образом.

Comments

[qkowlew]

У меня ощущение, что так оно всегда.
Что это системное явление.

Вот свежее (июль 2016) среди лично мне знакомых - в контексте с "янебоюсьсказать" один хороший человек Йолаф очень-очень пафосно выступил в защиту всех изнасилованных когда-то женщин и "вот вы все такие мужики не должны быть м...ками"... А оказалось, что он сам. И его уличили. 8-О.

http://jolaf.livejournal.com/768247.html - если интересны подробности.

[jozhin.livejournal.com]

Интересно.
В одном случае мы имеем политика-гея, активно выступающего против геев. При этом прекрасно сознающего, что он гей. Пойманного посторонними людьми.
В другом случае мы имеем человека, выступившего против насилия, и потом вспомнившего самостоятельно (если ему доверять) свой чуть ли не единичный опыт в качестве насильника. И раскаявшегося публично по своей инициативе. Не человека, постоянно занятого насилием и только от насилия и получающего удовлетворение.
Это похожие истории, по-вашему?

[gena_t]

Вообще-то изнасилование - это уголовное преступление. Даже если один раз. А этот парень из Огайо вроде бы ничего незаконного не делал. Я правда не в курсе насчёт лапанья парней, может в Огайо это и запрещено, нужно в тамошнем уголовном кодексе посмотреть. А вот то что его поймали, это уже натуральная гомофобия, гейским активистам нужно бы это дело проверить.

[jozhin.livejournal.com]

Да, изнасилование - уголовное преступление, и, возможно, здесь тот самый случай, когда женщина побоялась подавать заявление. А, возможно, она не сочла это изнасилованием. Мы не знаем и речь не об этом.
Какая гомофобия, вы о чем?

(реплика в сторону) взгляды на насилие у русскоязычной интеллигенции "в целом" пожалуй самая неадекватная часть часть в ее обобщенной картине мира. Лють лютая.

[gena_t]

Гомофобия самая обыкновенная, мужика уличили в неправильной ориентации и у него от этого испортилась карьера. Не тюрьма конечно, но тоже неприятно.

[jozhin.livejournal.com]

Чья гомофобия? Человек делал политическую карьеру на анти-лгбт риторике, оказался геем, ему пришлось уйти. Кто здесь проявил гомофобию?

[anonim_legion]

Я, как имеющий непосредственное отношение к, считаю что его правильно поймали. Гомофобские речи произносит он, а бьют морду и режут в безлюдном месте - вовсе не его. Лицемеров надо наказывать, а особенно этаких, участников движения, которые считают, что они хитрее всех.

[qkowlew]

Нет, это не одинаковые истории.
Но я усматриваю в них определённое драматургическое сходство.

То есть не сходство людей и их поведения между собой.
А сходство рассказанных/прошедших на сцене "жизни-театра" публичных и ставшими публичными частей их историй.

Сходство при чуть большем обобщении - "всякий кто излишне пафосно выступает против чего-то - да будет ещё более пафосно уличён ровно в том, что он обличает".

Да, наверное, мы тут все КО.

[jozhin.livejournal.com]

Человек по вашей ссылке не был уличен, он сам вспомнил и сам признался.
Я это уже выше написал. Вы не понимаете разницы между "был уличен" и "сам признался"?

Я почему удивляюсь. Я уже несколько раз встречаю признания мужчин в том или ином насилии по отношению к женщинам. На волне женских историй. Таких признаний очень мало, признается ничтожная часть мужчин. И всегда я встречаю реакцию других мужчин в духе - "ага, он против насилия потому, что сам, оказывается насильник". Реакцию, повторюсь, изумительную для меня даже не этическим аспектом

[gena_t]

Прочитайте внимательнее, он не сам вспомнил, ему напомнила его жертва.

[jozhin.livejournal.com]

Да, он вспомнил не сам, ему написали в личку и и он признался.
Можно, наверное, сказать, что его уличили в личке. Хотя сравнение с геем-гомофобом делает малоправдоподобной такую интерпретацию слова "уличен" . Так или иначе, публично он признался сам.

[gena_t]

Скорее всего этот мужик (насильник) и в самом деле не считал, что он совершил изнасилование. Это же вроде бы достаточно часто так бывает - а вот она короткую юбку надела, значит была не против, а что орала, так это от возбуждения. Сейчас подумал, что тот знаменитый продюсер, которого недавно разоблачили тоже не считал, что это у него все было не вполне добровольно, наверняка ведь считал себя (да и вполне возможно, что и на самом деле был, тут мне трудно судить) очень привлекательным для дам. А тут вон оно как, продюсер узнал, что Анджелина Джоли оказывается занималась в ним сексом без всякой радости, а товарищ jolaf тоже самое узнал про какую-то анонимную дамочку. Но на Вайнштейна все теперь смотрят как на говно, а про jolaf говорят, что он хороший мужик. Значит правильно сделал, что сознался, иначе могло быть хуже.

А гей-гомофоб вполне мог считать, что в современных условиях гомофобская политика больше соответствует интересам геев. Даже если он ошибался, кто мы такие, чтобы ему на это указывать, наверняка он много об этом думал.

[mprotsenko]

> А гей-гомофоб вполне мог считать, что в современных условиях гомофобская политика больше соответствует интересам геев.

"Точно такой же миной, только меньше, но другой, дельфины, воевавшие на нашей стороне, потопили немецкий крейсер Гюнтер Нетцер."

> Даже если он ошибался, кто мы такие, чтобы ему на это указывать, наверняка он много об этом думал.

Ишь чего захотели! Начальству указывать! Совсем распоясались!

[gena_t]

Почему начальству? Гею! Какой же он начальник, простой депутат штатсовета, не такая и большая должность.

[mprotsenko]

Мы все бываем мудаками. Как верно заметили создатели мультика про Angry Jack: быть мудаком - это как быть пьяным. Это случается со всеми.

Но некоторые осознают это, раскаиваются, пытаются скомпенсировать причиненный ими ущерб по мере сил.

А другие гордятся своим мудачеством - или просто отрицают его, как типичный alcoholic in denial.



P.S. Я б не стал называть самостоятельное публичное признание словом "уличили". Я б ещё понял, если бы этот хороший человек отрицал все ("I think in one case specifically, Sen. Franken has admitted wrongdoing, and the president hasn’t. I think that’s a very clear distinction." ;) ) - тогда б слово "уличили" имело бы смысл употреблять.

[qkowlew]

Я б не стал называть самостоятельное публичное признание словом "уличили".

Нет, не самостоятельное.

Ему написали в личку (что точно написали, он вроде не цитировал, потому дословно неизвестно - а диапазон то возможен от стёбного напоминания до злобного шантажа), и с ним случилось "Я ВСПОМНИЛ!".

Слово "уличили" относится не к "уличили в конкретном уголовном преступлении", а "уличили в том, что говоря одно - человек делал противоположное тому, что говорит".

[mprotsenko]

У нас очень разные понятия слова "самостоятельное признание". Я понимаю, когда человек отрицал, его публично уличили - упс.

А когда ему приватно напомнили, он мог тупо промолчать - но решил признаться, то у меня не получается применить тут слово "уличили".

[qkowlew]

Э.
Всё-таки попробую по другому описать "драматургию этого события", не употребляя этого спорного слова:

1. Сначала человек публично выступил с Пафосным Осуждением "таких, которые насилуют", и что такие должны покаяться в содеянном. Ни в коем случае не подразумевая, что он сам такой. А даже всячески подчёркивая, что и женщины с ним вон делятся своими горестями, и он их очень так любит и сочувствует и т.п.

2. Потом он публично написал, что ему написали приватно, что "ты сам насиловал - вот я жертва, такое было!". И теперь ОН ВСПОМНИЛ и признаётся и кается.

Вся приватная часть оставлена "за кадром".