Правые и левые

[scholar_vit]

Тут taki-net пишет о "правых американских мыслителях", готовых отдать России не только Украину, Грузию, Беларусь и Молдову, но и Сербию с Грецией.

Вынесу свой комментарий.

Советский Союз ставил на левых интеллектуалов Запада. Которые, говоря по-ленински, часто были говном. Но все же некоторые моральные ограничения у них были, что причиняло головную боль Советской власти.

Путинская Россия ставит на "правых интеллектуалов". С ними проще: они - беспримесное говно.

Comments

[ppk_ptichkin]

При всей красоте этой мысли, я, наверное, не соглашусь. Есть куча вполне себе правых мыслителей с.. эээ.. примесями.

[scholar_vit]

Я не случайно поставил "правые интеллктуалы" в кавычках. Это не просто люди правых взглядов. Это вполне определенная категория профессиональных апологистов типа сотрудников Cato Institute или там AEI. Нет там никаких примесей.

[ppk_ptichkin]

"Так бы сразу и сказал".

Эти да, либо с примесями, либо в Cato.

[gomberg]

Я так уж однозначно не соглашусь даже с этим.

[ppk_ptichkin]

А есть конкретные люди из этих контор, которых вы знаете?

[gomberg]

Нет, лично я там никого не знаю. Я никогда, даже в студенческие годы, такими вещами не увлекался, на их мероприятия не ездил, денег от них не получал и даже в Вашингтоне не жил :) Откуда мне их знать? Я знаю, кто из моих знакомых кого-то там наверняка знает - но one degree of separation у меня вполне верифицируемый :)

Но я не соглашусь по другой причине. У них тоже есть вполне себе принципы, которые причиняют головную боль, в том числе, и "советской власти". Например, они там, в массе своей, большие сторонники свободной торговли. Есть у них и некоторые иные симпатичные закидоны - ровно точно так же, как есть некие приятные заскоки и у коммунистических интеллектуалов (пока они функционируют в свободном обществе).

[scholar_vit]

Я правильно понимаю, что эти сторонники свободной торговли на каждом углу агитируют против Трампа и призывали в свое время голосовать за Хиллари из-за Трамповской позиции по NAFTA etc?

[gomberg]

Именно. Но многие из них вполне себе до сих пор аффилиированы с вышеупомянутыми организациями. Это именно пример той самой головной боли.

[ppk_ptichkin]

Вот по моим наблюдениям последний с принципами в AEI был Frum, за что его оттуда и выперли.

А как сейчас Cato и AEI реагируют на отказ от TPP и т.д.?

[gomberg]

Понятия не имею. Я за ними внимательно не слежу.

Там, вообще говоря, есть некий интеллектуальный выход. Региональные соглашения о свободной торговле имеют свои недостатки. Как минимум, они искажают рынки на своих границах (увы, в рамках ВТО сейчас все глухо - ничего, кроме новых региональных соглашений, не прорисовывается уже давно). Кроме того, в их рамках обычно принимают кучу регулирующих нормативов (что, вобщем, необходимо для, как минимум, создания базы для разрешения межнациональных диспутов) - что, естественно, можно рассматривать как ограничение свободы рынков. Т.е., при сохранении формальной приверженности свободе торговли можно высказаться против любого конкретного соглашения. Могу себе представить (нет, я внимательно не изучал этот вопрос), что кое-кто формулирует свою позицию таким образом. Впрочем, не они одни: собственно говоря, многие "левые" деятели (включая некоторых экономистов куда более серьезных, чем все деятели вышеназваных организаций вместе взятых) пользовались ровно тем же выходом для определения свой собственной оппозиции TPP.

[ppk_ptichkin]

>Т.е., при сохранении формальной приверженности свободе торговли можно высказаться против любого конкретного соглашения.

А можно сегодня быть вменяемым экономистом и не признавать никаких ограничений на торговлю?

[gomberg]

Ну, как вы сформулировали, оно вообще имеет тут чисто эзотерическое значение: эмпирически ограничения имеют место быть :)

В целом, экономисты склонны поддерживать свободу торговли. Об том, что это означает, и об исключениях из общего приницпа можно спорить долго.

[ppk_ptichkin]

Ок, спасибо.

[straktor]

(устало) не Белоруссию, а... поняли, да?

[scholar_vit]

исправил

[gegmopo4]

Молдову?

[scholar_vit]

ок :)

[vitus_wagner]

Вот интересно, почему я ни разу не видел итальянца, которого бы обижало, что русские называют его столицу не Рома, а Рим, или француза, который бы с пеной у рта доказывал, что в слове Пари никакой буквы "ж" нету. Не говоря уж о немце, которого бы расстраивало то, что русские считают его немым.

[scholar_vit]

Может, тот факт, что Россия не пыталсь отрицать существования Франции, Германии или Италии сыграл какую-то роль?

[vitus_wagner]

Россия не пыталась отрицать существования Германии? По-моему при Елизавете Петровне еще как пыталась аннексировать Пруссию. С Францией сложнее, далековато от русских границ. Но и то, если Суэцкий кризис вспомнить...

[garret_lab]

"Жид" -- это вполне обычное литературное слово (Гоголь и Пушкин его употребляли). Означало "еврей". Когда меня в школе хотели обидеть (это случалось не очень часто), то шипели "жидёнок". Чтобы мне было слышно, но чтобы было не очень понятно, к кому шипение обращено (жидёнок, впрочем, в классе я был один).

Мне продолжать аналогию?

[vitus_wagner]

А, это потому что в Белой Руси в бытность ее частью Речи Посполитой поселилось много евреев, и они передали тамошним славянам эту щепетильность по поводу названий.

[garret_lab]

Тамошние славяне просто-напросто тоже хорошо определяют ситуацию, когда их хотят обидеть-унизить-оскорбить-поработить.

[vitus_wagner]

Вот это как раз очень характерная для обитателей бывшей Речи Псполитой черта - они постоянно думают, что все окружающие только и мечтают о том, как их унизить, обидеть, поработить. Поляков это тоже касается, хотя на протяжении почти всей истории как раз это они были не прочь кого-нибудь поработить. Тех же белорусов.

Кончается это обычно тем, что кто-то из окружающих действитепльно решает что пора бы этих и поработить.
Например, Польшу в конце XVIII века поделили между немцами берлинскими, немцами венскими и немкой Софией Августой Ангальт-Цербской, сидевшей в ту пору на петеребургском троне.

[garret_lab]

У меня есть впечатление, что Вы не совсем понимаете, о ком я веду речь. А веду я её не о немцах и поляках далёких веков, а как раз о Вас (персонально).

[vitus_wagner]

Обо мне? Это по-моему вы тут чего-то не понимаете. Поскольку я-то как раз немец.

[teak]

Если убрать из этого комментария оценку (говно не говно), то звучит это так, что нынешняя Россия делает более верную ставку.