Еще о Юнайтед

[scholar_vit]

Прошу прощения за вторую подряд запись про то, про что и так все говорят. Дело в том, что я несколько раз встретил в сети (и, увы, в собственной ленте) фразу про "ублюдков из Юнайтед".

Ребята, давайте аккуратнее. Знаете ли вы, сколько зарабатывает посадочный агент Юнайтед? В принципе зарплата агента около $10 в час, но Юнайтед славится низкими заработками своих работников: я слышал про агентов, получающих в этой компании и по $8. Это при минимальной федеральной зарплате в США в $7.25.

Это не бедность. Это нищенство. Человек, который улыбается вам у входа в самолет, разруливает сложные ситуации при посадке, заботится о детях, стариках и инвалидах, — этот человек, скорее всего, чтобы свести концы с концами, подрабатывает после смены мытьем унитазов, да еще за счастье почитает, если такая подработка найдется.

В предыдущей записи я сказал, что компания, скорее всего, не собиралась платить снятым с рейса пассажирам законную компенсацию, иначе она бы предложила сразу деньги, а не ваучеры. Подумав, я осознал, что возможно, дело в другом: может быть, что Юнайтед просто не доверяет своим восьмидолларовым агентам настоящие деньги.

Так что давайте договоримся, что ублюдки — это руководство компании, вроде Оскара Муноша, получившего в 2015 году 6.7 миллионов долларов, а не несчастные агенты, пытающиеся выжить на нищенские заработки.

Ну, и еще одно. Вообще говоря, в сфере услуг сверхэксплуатация работников всегда оборачивается плохим сервисом для клиентов. Ну не может уставший на двух-трех работах, задерганный и думающий, как дотянуть до зарплаты, человек качественно обслуживать. Так что даже если вы не сочувствуете работникам, посочувствуйте себе: это вам хлебать суп, сваренный поваром на минимальной зарплате.

Comments

[mme_n_b]

Я работала за минимальную зарплату, и как-то сдерживалась, не хамила. Но дело не в этом - работники Юнайтед вели себя неверно, нелегально, но ублюдки, все-таки, не они, а вызванные ими полицейские.

[scholar_vit]

Видите ли какое дело. Есть разница между временной/ситуативной нехваткой денег - и настоящей бедностью.

Когда студент или недавно приехавший иммигрант работает за минимальную зарплату, он прекрасно понимает, что это такой временный искус, который нужно вынести. Скоро он будет получать существенно больше. Он совсем не похож на тех, кто на этой зарплате проведут всю жизнь. Безысходность - это все-таки совсем другая штука.

[mme_n_b]

Вы будите во мне республиканку, которую я оглушила киянкой лет двадцать назад.

В мире очень много (т. е. я лично знаю много) вежливых бедных людей делающих свою работу хорошо. Из этого следует, что бедность, сама по себе, не обрекает человека работать плохо или быть грубым. Если мы объясняем плохую работу или грубость сразу и только бедностью это располагает нас к предвзятости в сторону бедных людей, т. е. их уже незавидное положение усугубляется нашими дурными ожиданиями.

[scholar_vit]

http://scholar-vit.dreamwidth.org/508068.html?thread=19717540#cmt19717540

[alik]

Вроде это вообще не юнайтед, а компания созданная юнайтед для экспресс-рейсов, для "оптимизации" расходов. Я не удивлюсь, если там и пилоты работают за минимальную федеральную зарплату. И даже помню, читал статью лет 5 назад - зарплаты пилотов таких "экспресс" перевозчиков действительно в несколько раз меньше зарплат пилотов "нормальных" компаний.

[scholar_vit]

Угу.

Все эти игры в "давай заплатим пилоту поменьше" у меня вызывают тихий ужас.

[ppk_ptichkin]

Они обычно даже и не созданы United - просто контракторы. И там бывают полные чудеса - пилоты, полyчающие food stamps и т.д.

Лет десять назад в Buffalo грохнулся Continental Express. ЕМНИП, разбор показал примерно следующее:
- Командир корабля сдавал на удостоверение десять раз.
- Пилоты думали отменить вылет, но тогда им пришлось бы ночевать в гостинице - за свои. А у них столько лишних $$ тупо не было.
- Уже на посадке прохлопали скорость и банально свалились.

Я всеми этими Экспрессами и до этого не летал, ибо слышал про их зарплаты. Ещё канадский Экспресс куда ни шло.

[scholar_vit]

Если пилоты там получали foodstamps, то с чего gate agents получать больше $8?

[profpr]

Я так понимаю, это обычный путь пилота. Сначала налет часов в компаниях типа "тур гранд-каньена" за совершенно нищенские деньги. Потом мелкая коммерческая компания за среднюю зарплату. И только потом, если повезет, настоящая компания за 100К+ в год.

[ppk_ptichkin]

В авиалиниях много отставников. Десять лет на дедушкином Б-52, и вперёд. Главное не убиться за это время.

[profpr]

Кстати да - через военную авиацию.

[profpr]

Но на гейте стоят люди не из "republic airlines" или как их там, а именно из Юнайтед, если я правильно понимаю как авиакомпании аутсорсят полеты.

[dewfy]

Каждый более-менее крупный и распределенный бизнес должен иметь прописанные процессы. Процессы помагают тем же посадочным агентам реагировать в неординарных ситуациях. Некоторые процессы обязательны для всех компаний all-over-the-world. Вспомним одинаковые плакаты во всех аэропортах про провоз запрещенных веществ и сильных магнитов. Так вот проблема в случившемся не теряется в топ-менеджменте. Как минимум на среднем уровне не прописаны действия для довольно частой (как пишут) проблемы с овербукингом.

Так же вызывает вопрос (если действия security были оправданы), то насколько, мы пассажиры, осведомлены об условиях предоставления сервиса.

[yostrov]

Некоторые радостно выполняют преступные приказы и бесплатно...

[dewfy]

я старался сдвинуть акцент с этого вопроса, в сторону : "Допустим приказы были адекватны..." - то на сколько это прописано пользовательском соглашении при покупке билета. Одна из проблем инцендента, что случившееся оправдывают (например жена пилота https://thepilotwifelife.wordpress.com/2017/04/11/i-know-youre-mad-at-united-but-thoughts-from-a-pilot-wife-about-flight-3411/) тем, что действия служб безопасности разрешает грубую силу. На что я недоумеваю - где написано что "безопасность" вообще была оправдана в данной ситуцации. Где бизнесс-процесс, "когда привлекать службу безщопасности"?

[yostrov]

Я работал охранником. Нашим девизом было "Observe and Report" - наблюдать и докладывать. Силу, в том числе оружие, мы могли применять только для самообороны.

[mme_n_b]

Вообще-то овербукинга не было. Был full-booking плюс дополнительные работники компании, которых нужно было посадить на тот же рейс - легально совсем другая проблема, и, в отличие от овербукинга, проблема созданная именно плохим, а не хорошим менеджментом.

[dewfy]

да, я огрубил постановку вопроса, вы правы - овербукинга не было. Но это не влияет на вину среднего звена в отсутсвии процессов.

[mme_n_b]

Я бы сказала, что усугубляет ее. Овербукинг - часть процесса оптимизации использования ресурсов, он нормален и желанен, а вот отсутствие команды на месте и необходимость срочной ее переброски из другого центра говорит просто об изначально плохой планировке, а не только о плохой реакции на проблему. Т. е. нет не только процессов реакции и процессов стимуляции пассажиров, но и логистика ни к черту.

[dewfy]

хорошее дополнение!

[lm644]

Как во многих больших компаниях, отдельные элементы системы не взаимодействуют друг с другом, а за конечный бардак никто не отвечает. Всем удобно.

[ppk_ptichkin]

Зарплата тоже, да. Но там, всё-таки, больше, чем зарплата. У них такое отношение сверху донизу.

.. speaking of. https://www.glassdoor.com/Salary/United-Airlines-Salaries-E683.htm

[scholar_vit]

Glassdoor для низкооплачиваемых профессий сильно отражает reporting bias: человек с маленькой зарплатой не имеет ни времени, ни сил зарегистрироваться на glassdoor, поэтому большой вклад от верхнего конца спектра.

[ppk_ptichkin]

Возможно, какую-то поправку и надо делать, но даже половина верхней планки уже не тянет на мойку туалетов после работы. Мало, конечно, но не мойка туалетов.

Я летаю United - стюардессы в международных рейсах, что, видимо, верхний конец планки, ведут себя не лучше.

Наверное, никого не надо называть ублюдками (хотя я и сам грешен, особенно когда полетамши), но United действительно ублюдочная компания, сверху донизу. Это отнюдь не только зарплаты.

[profpr]

К сожалению, за границу я летаю Дельтой и Американ, и они не лучше Юнайтед. После того, как авиакомпании получили абсолютную власть над пассажирами с помощью магического слова "security", качество обслуживания упало везде. Если бы не закон "fly american", я бы американскими авиакомпаниями летал только по необходимости.

[ppk_ptichkin]

Ну вот в Париж мы полетим Air France - у нас в пределах досягаемости JFK. А по работе - та же картина. American гоняет из Фили в Дублин какой-то довоенный Б-757 в конфигурации "300 сардинок", и т.д.

... но, кстати, с American нам как-то везёт по совокупности.

[profpr]

У Американ в Латинскую Америку много рейсов. Не обойти :-)

[ppk_ptichkin]

Из JFK - легко. :)

[scholar_vit]

Кстати, искать нужно тут:

https://www.glassdoor.com/Salary/United-Express-Salaries-E1486920.htm
https://www.glassdoor.com/Salary/United-Ground-Express-Salaries-E1397256.htm

[ppk_ptichkin]

Так я с $8 и не спорю - я просто сказал, что там проблема больше, чем $8. Вы почитайте glassdoor, там довольно интересная картина. 3.5 звезды для такой компании - очень пного.

[lugovskaya]

Любопытно, а что, низкий заработок хоть как-то извиняет ублюдочность действий? Не типа "стянуть булочку, чтобы не помереть с голоду" - а типа "повести себя с человеком, как подонок"?

[scholar_vit]

Танечка, я полагаю, что почтальон Печкин сказал очень мудрую фразу, которую мы не всегда понимаем. Помнишь: "Я раньше был злой, потому что у меня не было велосипеда. А теперь у меня есть велосипед, и я буду добрый". Видишь ли, чтобы быть добрым, нужен ресурс. Не только материальный ("Я не дам тебе хлеба, так как иначе умру от голода сам"), но и моральный ("Я не могу впустить в себя твои беды, так как моя душа полна моими, и я и так едва удерживаюсь от депрессии"). У нищего человека ресурса меньше, и потому спрос с него тоже меньше. Ну нет у него велосипеда.

Да, есть очень бедные и тем не менее очень отзывчивые люди. Что ж, значит, им было дано больше душевных сил. Тем не менее существуют условия, которые убивают эмпатию в любом человеке: собственно, это один из главных уроков Варлама Шаламова. Бедность, это, конечно, не шаламовский лагерь - но и она съедает душевные силы. Особенно бедность, сочетаемая с безнадежностью (именно поэтому студенческая бедность - это совсем не то, как я объяснял в соседней ветке).

Я полагаю, что есть некоторый уровень материального и душевного комфорта, после которого к человеку можно предъявлять моральные претензии. А если человек находится ниже этого уровня, то спасибо и на том, что он не нарушает законов. "Сначала жрать, а нравственность потом", - как говорил Брехт.

[ksyuhin_i_ya]

С Печкиным загвоздка та, что он и с велосипедом добрым не стал.
В целом я со смыслом согласна, но пример уж больно неудачный.

[scholar_vit]

Велосипед надо давать как можно раньше. Счастливое детство, все такое.

[mme_n_b]

Я согласна с Вами достаточно, чтобы спорить дальше не было смысла :)

[lugovskaya]

Я сильно задумалась, почему этот твой пассаж вызвал у меня настолько сильную негативную реакцию. Ну то есть будь это не ты, а рандомный Х, я могла бы сказать "до желания набить морду".

Потом поняла.

Видишь ли, я знаю эту риторику.

"Ну разве могут женщины контролировать свои эмоции? Конечно, нет, с них и спрос меньше..."
"Ну разве могут туземцы эффективно управлять самими собой? Конечно, нет, именно поэтому мы тут все из себя страдаем, но несём бремя белых..."

Из изложенного тобой совершенно очевидно, что ты не считаешь людей с низким доходом равными себе. О да, _поэтому_ типа с тебя спрос больше - но базовый посыл именно таков. Они - не способны на <подставить из перечня>, и то, что отдельные из них способны на <подставить из перечня>, не меняет общей картины.

Мало что я видела более оскорбительного - за долгое время.

[scholar_vit]

Тань, я никогда не был женщиной. Не был, скорее всего, и туземцем. Но я жил куда менее благополучно, чем живу сейчас. И да, я хорошо помню себя тогда. У меня действительно было существенно душевных меньше сил, и я был существенно хуже, чем я сейчас.

Далее, мой посыл другой. Я против того, чтобы люди жили в условиях, которые не дают им быть людьми. Мы можем обеспечить каждому такой уровень жизни, чтобы с этого каждого можно было спрашивать по полной программе. И этим стоит заняться.

[lugovskaya]

Я не знаю, какой твой посыл изнутри тебя. Но пишешь ты буквально следующее: "есть некоторый уровень материального и душевного комфорта, после которого к человеку можно предъявлять моральные претензии".
Это ты пишешь о людях не в концлагере.
Это ты пишешь о людях, сделавших выбор -такую вот работу. Согласившихся - тоже, полагаю, не под наркозом, не с пистолетом у виска и не под угрозой продажи в рабство - с такой зарплатой. Сделавших выбор - не искать другую работу, не идти не переквалификацию и т.п.
Ты расписываешься "не дают им быть людьми".
"Не дают им быть людьми"
А мудрый ты знаешь, с какого числа с зарплатной ведомости они будут людьми.

PS Честертона ты ведь помнишь, да?

[scholar_vit]

Таня, ты ведь в Штатах не была, правда? Ты не знаешь, что такое американская бедность. А я знаю. Видел.

Ну вот как бы тебе сказать... Америка - это очень богатая страна. В которой есть люди, которые живут на уровне бедной страны из третьего мира. Это, кстати, объективные данные: если смотреть по здравоохранению, то у нас очень четкое разделение на тех, кто живет, как в Европе - и тех, кто живет, как в самой бедной Африке. Это совсем не то, что бедность в европейской стране, даже небогатой вроде Болгарии - или даже в Украине.

Так вот, эти люди никакого на фиг свободного выбора, работать ли им за такие деньги или идти искать другую работу, не делали. Система устроена так, что они всю жизнь проведут именно на этой работе, и вырваться им не получится.

А теперь я приведу тебе конкретный пример того, что я имею в виду. У меня на работе есть уборщица, иммигрантка из Мексики. Она довольно плохо говорит по-английски, но Маша, которая недавно стала учить испанский, с ней общается и дружит. Так вот, она (уборщица) объяснила Маше, что голосовала за Трампа, так как зять объяснил ей, что в стране слишком много мексиканцев, а Трамп наведет порядок. Таня, понимаешь ли, с массой других людей Маша после этого прекратила бы общение - но тут совсем другое дело. Ну нет у этой женщины ресурсов на то, чтобы подумать, что означает этот "порядок". Что я должен, делать вид, что с нее спрос такой же, как с другим нашим знакомым, с которым мы общаться перестали? Это было бы безумным лицемерием.

Да, мне повезло: у меня есть образование и хорошая работа. И кстати, тебе повезло: твое образование и уровень жизни дает тебе возможность размышлять. Я не знаю, видела ли ты людей, которым по-настоящему не повезло: как я уже сказал, в Европе их меньше. Но у нас тут не Европа. У нас есть люди, с которых действительно трудно спрашивать.

[scholar_vit]

Таня, твой комментарий напомнил мне знаменитое детское сочинение "Жили-были очень бедные люди. Сами они были бедные, их шофер был бедный, их садовник был бедный, и даже их дворецкий был бедный". Как ребенок из этого сочинения, ты просто не понимаешь, что многие вещи, воспринимаемые тобой, как данность на самом деле таковыми не являются. Вроде возможности зайти в Интернет и найти себе там работу.

Да, тебе тяжело. Но у тебя и у твоего мужа есть высшее образование, знание языков, аспирантура в конце концов. Это значит, что и ты, и он можете претендовать на "чистую работу". "Найти в Инете работу" для тебя означает найти перевод, редактуру, репетиторство и так далее. Ни ты, ни Стас не пойдете ни мыть унитазы, ни грузить люминий.

Так вот, Таня, есть масса людей, и я с ними хорошо знаком, которые недоедают для того, чтобы у их детей было то, что ты воспринимаешь как само собой разумеющееся: высшее образование. Потому что это, блин, дорого. У многих из них нет даже бесплатного в США среднего образования: бесплатное-то оно бесплатное, но если тебе надо кормить себя и маму с братьями да сестрами, то закончить школу возможности нет. Есть среди них люди, которые не умеют читать и писать. Кое-кто из них шел через пустыню, рискуя помереть на каждом шагу, чтобы прийти в Штаты, жить тут без документов, каждый день дрожа от страха - только чтобы их дети получили шанс. Тебе кажется, что они "сложили лапки" - да они ежедневно вынуждены проявлять чудеса упорства и мужества только для того, чтобы выжить.

Даже среди тех, кто умеет читать и писать, Интернет в доме есть вовсе не у каждого. В США у 11% населения Интернета нет - причем большая часть этих 11%, это бедные.

Ты говоришь про невозможность купить себе еды. В науке это называется мудреными словами food insecurity. В США в 2015 году 12.7% семей в США характеризовались как food insecure в какой-то момент в течение года. Из них 5% характеризовались как very low food security: то есть там люди в какой-то момент просто голодали. Так как у них, блин, не было денег.

Ты говоришь про отсутствие денег на медицинские исследования. Видишь ли, хотя Obamacare улучшило ситуацию, но все-таки есть у нас масса людей, у который нет денег пойти к доктору. Нет денег купить лекарства. Есть масса людей, которым ампутировали ноги, посколько на лечение диабета у них денег нет, а вот (куда более дорогостоящая) ампутация им делается, так как по закону если человек на пороге смерти, то его нужно сначала спасти, а потом разбираться, есть ли у него деньги. Есть масса людей, которые видят доктора только в "Скорой помощи", поскольку у них, Таня, нет денег.

Танечка, ты просто не понимаешь, как живут американские бедные.

Да, среди них есть люди разные. Есть очень хорошие, есть и гнилые. Но считай меня кем угодно, я не могу никого из них осудить. Даже когда они упускают контроль над ситуацией, как в случае United.

[scholar_vit]

Ок, Таня, был неправ: вы время от времени занимаетесь "нечистой работой". Иногда.

А вот уборщица на моей работе, которую я упоминал, каждый день убирает у нас, а потом идет в соседнее здание, так как платят ей мало. 12 часов отупляющей деятельности ежедневно. Давай ты расскажешь ей, что ей надо найти в Интернете курсы и улучшить свою жизнь.

Я тебе больше скажу: при том, что она в стране много лет, успела даже гражданство получить, она практически не говорит по-английски. Что несколько затрудняет идею улучшения качества жизни путем обучения на курсах в Интернете. Видишь ли, в отличие от тебя, она не провела полтора десятка лет в детстве и юности за партой, и учиться она просто не умеет. Ну и работа в двух местах не оставляет ни времени, ни сил на что бы то ни было. Так что книг она не читает.

Ты просто не осознаешь, насколько у тебя больше ресурсов, чем у нее.

Давай я повторю свой вопрос. Она голосовала за человека, который пообещал основательно испортить жизнь массе ее родственников и друзей, живущих тут нелегально. Который пообещал затруднить жизнь ей и всем, кто не говорит по-английски. Это было очень глупо с ее стороны. Ты ее осуждаешь?

Да, и неверно, что я никого не осуждаю. Скажем, для образованных трампистов и для их русскоязычного подмножества я смягчающих обстоятельств не нахожу. Если у человека есть ресурсы быть лучше, то оказаться злобным мудаком есть его свободный выбор. Но я не могу осудить человека, у которого ресурсов нет.

[lugovskaya]

Осуждаю ли я её? Да. Ну то есть я не вполне уверена, что я ловлю все коннотации, что есть у тебя, но я её считаю феерической дурой, и меня печалит, что голоса таких вот дур на выборах равняются голосам умных людей. Нет, на данный момент более внятной альтернативы у меня нет, афоризм про демократию мне известен. Тем не менее да, печалит.

И я, кстати, всё равно не вижу, как из низкой зарплаты сотрудников Юнайтед следует их мудацкое поведение. Как следует плохой сервис - могу понять. Что такое "нет ресурса, потому не улыбаюсь и плохо подметаю" - понимаю. Что такое "нет ресурса, потому применяю насилие" - не понимаю. Имхо, ты натягиваешь сову на глобус.

[scholar_vit]

Ну вот смотри. Ты меня обвинила в покровительственном отношении к бедным, "как к женщинам или туземцам". За время нашего разговора ты (1) обвинила их в том, что они "сидят на попе ровно" и не пытаются улучшить свое положение путем интернетовских курсов; (2) сказала, что тебя печалит наличие у них избирательных прав.

И кто после этого относится к ним свысока?

Насилие применять, конечно, нехорошо. Но заметь, что сотрудники Юнайтед насилия не применяли. Они вызвали полицию, которая и побила доктора Дао. Все, в чем можно их по-честному обвинять, это в том, что они не смогли разрулить ситуацию, подняли руки кверху и позвали полицию. После того, как на сцене появились полицейские, у сотрудников Юнайтед власти уже не было. Да, поведение сотрудников Юнайтед было крайне непрофессионально. Мой тезис в том, что ожидать профессионализма от восьмидолларовых агентов просто невозможно.

Что до полиции, то тут слов нет - это возмутительно. Но это, Таня, чикагская полиция. Которая привыкла бить небелых людей. Кстати, тут у нас с тобой еще одно преимущество: ни меня, ни тебя, ни Стаса они бы так быстро бить не стали. Я, кажется, рассказывал в своем журнале об одном моем знакомом, который ушел из чикагской полиции, так как ему надоело писать километровые объяснительные после каждого убитого им правонарушителя. "И скольких же ты убил?" - спросил его я. Тут он начал считать по пальцам, шевеля губами - и мне стало не очень хорошо. Это Чикаго, да.

[profpr]

Слово "Ублюдок" не из моего лексикона, но сентимент я разделяю - ибо и у меня накипело. Я убежден, что не зарплаты заставляют работников аэропорта вести себя по-скотски - уборщик в моем здании получает куда меньше а работает с большим достоинством - а данная им власть над покупателями.

Расставляя точки на и, я за введение гарантированного дохода для исключения зарплат, не позволяющих обеспечивать жизненные потребности.

[ppk_ptichkin]

O!

[abalaeff]

...руководство компании, вроде Оскара Муноша, получившего в 2015 году 6.7 миллионов долларов...

Я далек от "мира капитала" и могу быть не прав, но почему-то кажется, что для Голдман Сакс и прочих "небожителей" $6.7M в год тоже выглядит чем-то вроде минимальной зарплаты :)

[snow_leopard]

Проблема ИМХО в том, что люди, которые вели себя неадекватно (очень мягко говоря) -- это работники полиции аэропорта, а не работники "Юнайтед Экспресс". А, я думаю, получают больше, чем 8 $/час (поправь меня, если я не прав). И если так, то к ним слово "ублюдки" вполне применимо. А "Юнайтед Экспресс" это еще та песня: он построен по принципу "как можно сэкономить на всем, включая пилотов и тех. обслуживание". А им очень много летал, и я ничему в этой истории не удивлен.