scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit
Тут [livejournal.com profile] sqrat просил меня рассказать о корнях убеждений русскоязычных республиканцев. Я сейчас дико занят, и на развёрнутый ответ меня не хватит. Поэтому расскажу старый-старый анекдот. С продолжением.

Рабиновича не взяли в партию. Он от обиды напился и уснул. Спит Рабинович и снится ему сон. Как разворачивается у берегов СССР Шестой Флот США. Как выдвигаются из шахт в Айове ракеты. Взлетают бомбардировщики. И звонит на столе у Брежнева красный телефон. На том конце -- Рейган. И он грозно говорит: "Немедленно примите Рабиновича в партию!"

Это анекдот. А продолжение такое. Прошли годы. То ли сам Рабинович, то ли его сын эмигрировал в США. И представьте себе, без всяких проблем вступил в партию. В GOP.

Date: 2005-09-09 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sensen.livejournal.com
бесспороно
все хотят быть белыми и богатыми:)

Date: 2005-09-09 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Просьба была не по адресу :-) В качестве компенсации морального ущерба могу рассказать о корнях убеждений лево-либеральных американских евреев ;-)

как-то глупо

Date: 2005-09-09 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] demoronizator.livejournal.com
тем более, что большинство рабиновичей вступает в родную партию рабочего класса, а большинство из оставшихся вливается в ряды анархистов, и только жалкие отщепенцы-отморозки присоединяются наемникам капитала.

Date: 2005-09-09 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Неужели у всех русскоязычных республиканцев одинаковые корни в убеждениях? Ай-ай-ай.

Date: 2005-09-10 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Нет, конечно. Я описал некоторое, на мой взгляд, значительное, подмножество.

Date: 2005-09-10 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Я - Демократ, но весьма консервативен по меркам партии. У меня есть много республиканских друзей, я иногда хожу на их собрания, люблю с ними проводить время. Есть и несколько русских знакомых, убежденных республиканцев. Ни у кого из них в корнях убеждений не лежит "совок". Вы очень упрощаете ситуацию, хотя не настолько плохо, как это делает [livejournal.com profile] anhinga_anhinga внизу.

Date: 2005-09-10 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Насчёт упрощения я написал вот тут по другому поводу: http://www.livejournal.com/users/scholar_vit/51063.html?thread=1058423#t1058423

Date: 2005-09-10 09:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я не так сильно упрощаю, как Вам кажется. Или, во всяком случае, упрощаю "по другому"...

Все, на самом деле, сложно, если брать не средние величины, а распределения.

Больше того, рискуя вызвать критику "с другой стороны", признаюсь, что мне Буш нравится больше (не нравиться меньше), чем Клинтон, и, вообще, я, кажется, предпочитаю правоцентристскую администрацию с левой оппозицией, чем левоцентристскую администрацию с правой оппозицией... потому что, результирующая получается "левее", на мой взгляд :-)

А так... при том, какие некогерентные эти огромные партии, использование меток "республиканец" или "демократ" для обозначения идеологии очень условно... "Консерватор"/"либерал" лучше, хотя тоже не слишком адекватно...

Date: 2005-09-10 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Забыл подписать, прошу прощения...

Date: 2005-09-10 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] babitto.livejournal.com
"гоп" -- что это за кучка?

Date: 2005-09-10 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] rivig.livejournal.com
Great Old Party - гордое такое самоназвание республиканцев

Date: 2005-09-10 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Grand Old Party.

Date: 2005-09-10 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Ну, такой аспект тоже есть, но вряд ли он является ключевым.

Во-первых, иммигранты из недемократических и бедных стран в среднем более консервативны, потому что контраст создает впечатление, что "и так здесь уже прав человека и экономических возможностей больше, чем человеку по жизни положено". То есть, измеряют по стандартам стран из которых приехали, и часто наследуют культурные стандарты этих стран, к сожалению.

Потом, симпатии к жесткой политике по отношению к тоталитарным режимам, для иммигрантов из тоталитарной страны вполне естественны.

Ну а то, что западные программы социальной защиты ассоциируются с советским "социализмом" (в котором не было даже пособий по безработице, а безработные классифицировались, как уголовно наказуемые "тунеядцы")... это было бы смешно, если бы...

Мне кажется, Вы правы в том, что русскоязычные республиканцы, как правило, более "советские" по духу, чем русскоязычные левые. Идея жесткости по отношению к людям, она очень советская...

Date: 2005-09-10 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Идея жесткости по отношению к людям, она очень советская...

И чем же, спрашивается вопрос, республиканцы "жестки" по отношению к людям?

Date: 2005-09-10 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Ну как... с одной стороны "они" особенно любят всякие запреты: в сексе, в употреблении интоксикантов, и т.д. У них есть понятие, что такое "моральный образ жизни", и они всячески его навязывают через государственное принуждение.

С другой стороны, когда речь идет о том, чтобы государство помогло людям, тут "они" всячески против... Пусть, мол, сами, честным трудом... все очень по-советски...

"Они" в кавычках, поскольку речь идет о "среднем мировоззрении", а разброс большой.

Date: 2005-09-10 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
ППКС

Date: 2008-11-06 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Спасибо - очень хороший текст.

[livejournal.com profile] pigbig иногда пишет о том, как отличается мировоззрение приехавших в США "по рабочей линии" и "беженцев". Ваш текст хорошо объясняет, откуда это различие берется.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 12:43 am
Powered by Dreamwidth Studios