О людях и конструктах
Sep. 9th, 2005 02:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitТалантливый пост у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
bgmt. Смысл его в том, что есть ложные ярлыки: коммунисты, либертарианцы, левые, правые и так далее. А деление на самом деле вот какое: в построениях есть люди и есть конструкты (социалистическое завтра, свобода по-праксеологически и прочая чушь). Либо для тебя "главное -- чтобы люди не умирали", либо нет. Вот и всё.
bgmt. Смысл его в том, что есть ложные ярлыки: коммунисты, либертарианцы, левые, правые и так далее. А деление на самом деле вот какое: в построениях есть люди и есть конструкты (социалистическое завтра, свобода по-праксеологически и прочая чушь). Либо для тебя "главное -- чтобы люди не умирали", либо нет. Вот и всё.![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-09-09 06:51 pm (UTC)Для меня это, безусловно, не главное. И от начальника/командира я ожиданю не гуманнтости, а компетентности. И вообще - все эти ярлычки мне кажутся фигней. Вот Вы сейчас просто придумали еще один ярлычок. А по мне так - "по обстоятельствам". В общем-то мне ни беслан, ни норд-ост не кажутся сколько-нибудь значительными происшествиями, если их брать вне "сииволического контекста". А символический контекст не имеет отношения к тому, чтобы "люди не умирали". Позиция довольно фальшивая.
no subject
Date: 2005-09-09 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 08:00 pm (UTC)А компетентность желательна всегда. Иначе будет "хотели как лучше, а получилось как всегда".
no subject
Date: 2005-09-09 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 08:31 pm (UTC)http://lj.rossia.org/users/kouzdra/13108.html
Добавлю, что, по-моему, любые попытки быть как-то сильно гуманнее приведут к большой резне. Сами знаете, куда ведет дорога, которая вымощена благими намерениями.
no subject
Date: 2005-09-09 08:07 pm (UTC)То есть в Буденновске все провалились, а Беслане были на высоте?
Кстати, по вашей логике выходит, что наиболее действенная спецоперация - это сразу разбомбить все к чертовой матери.
Помимо прочего, это способствует уменьщению числа будущих жертв.
Тогда почему после Норд-Оста, где все вышло по-вашему, пошел теракт за терактом?
no subject
Date: 2005-09-09 08:13 pm (UTC)Теракты вообще имеют смсл только в той степени, в которой значительная часть публики разделяет Вашу точку зрения. Ибо в рассчете на Вас все и делается.
no subject
Date: 2005-09-09 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 11:25 am (UTC)Завидую, что Вам все так очевидно. Мне, напримерЮ, нет.
юрХ
no subject
Date: 2005-09-09 09:30 pm (UTC)Это какой же "один" вы посчитали?
no subject
Date: 2005-09-09 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 09:45 pm (UTC)Теракты в РФ (данные МВД РФ)
январь-декабрь 2003 г. - 8664
январь-июль 2004 г. – 5924
http://www.mvdinform.ru/index.php?docid=2881
http://www.mvdinform.ru/files/2177.pdf
no subject
Date: 2005-09-09 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 09:38 am (UTC)Про вполне ангажированный образ вообще ничего не понял. Если бы я считал, что вам платят за вашу позицию, я бы с вами вообще не говорил. Если вы то же думаете обо мне, к чему тогда разговор?
no subject
Date: 2005-09-10 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 02:07 pm (UTC)А в метро и в самолетах все же не чиновников подрывали. И факт налицо - после Норд-Оста, когда стало ясно, что никакой гибкости от властей не дождаться, боевики сделали ставку на вариант с подрывниками-самоубийцами. А с таким бороться куда сложней.
no subject
Date: 2005-09-10 02:32 pm (UTC)Терроризм - все-таки когда во-первых - терроризируют, во-вторых - население.
И да - очень хорошо, что стало понятно, что "гибкости не добиться". Потому что тогда бы "проявлять гибкость" пришлось бы гораздо чаще. Попробуйте поставить себя на их место - прием работает. Что из этого следует - надо им пользоваться.
no subject
Date: 2005-09-10 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 07:24 pm (UTC)Чеческий терроризм мне вообще сколько-нибудь реальной опасностью не кажется. Так - раздражеает, но не более. Ну сколько там убитых - максимум пара тысяч за 10 лет. Это смешно. В год на дорогах 30 тыс гибнет. И не надо мне этих сопливых аргументов "про близких".
no subject
Date: 2005-09-10 08:04 pm (UTC)А вы только к таким разговорам привыкли? В стиле "ты шо бля сука сказал"? Ну можно и так, да.
По сути сказанного - желаемое за действительное выдаете. Вдумайтесь, есть ли там инфраструктура, институты, театры. И едет ли кто туда работать. Выросло целое поколение, не умеющее ничего. Как вы думаете, что из них получится? Все куда хуже, чем десять лет назад. И даже с подконтрольным диктатором одни расстройства. Были фигуры типа "и вашим, и нашим". Вместо этого устроили кукольные выборы. Одного подконтрольного диктатора уже подорвали. Какое на местах отношение ко второму, можно догадаться. С такой политикой, начав с Чечни, можно закончить большой бедой на всем Кавказе.
А то, что вас лично устраивает, так что с того? "Этого с нами не случится", как известно, весьма популярная фраза в списке последних слов.
no subject
Date: 2005-09-10 09:05 pm (UTC)Не надо давить на сантименты и "представьте себя на их месте". Это не аргумент.
А все прочее - нет - довольно нормально идет. Все подобные вещи подавлялись именно так. Созданимем власти, которая сможет уничтожить любого, кто попытается ей сопротивляться. А вовсе не "театрами".
А то, что вас лично устраивает, так что с того? "Этого с нами не случится", как известно, весьма популярная фраза в списке последних слов.
Я вполне допускаю, что со мной "может случиться". Но я трезво оцениваю риск. Он незначителен даже на фоне обычного бытового риска. И меня куда больше раздражают, не террористы, а всякие показные меры по "обеспечению безопасности". То есть - у меня в Москве в последний раз дважды за день security пыталась обшмонать сумку - я им говорил, что я думаю, и уходил. Я не хочу этих шмонов. И всей этой аэропортовой х-ни не хочу. Отбирать пистолеты и гранаты наверное надо, а все остальное - идиотизм. Гораздо важнее, чтобы можно было презжать за 10 минут до окончания регистрации.
Да - меня устраивает соотвествующее увеличение риска.
no subject
Date: 2005-09-11 06:21 am (UTC)А как все идет - поживем, увидим. Что еще сказать.
no subject
Date: 2005-09-09 09:08 pm (UTC)Ещё более действенно превентивно перебить всё население к чёртовой бабушке. Тогда все будущие террористы точно на тот свет отправятся.
no subject
Date: 2005-09-09 09:14 pm (UTC)На самом деле я давно заметил один очень странный факт - в большинстве тредов на подобные темы, как только доходит до конкретики то именно меня с моей людоедской точкой зрения "гуманисты" и начинают обвинять в пособничестве врагу и мягкотелости.
Захотелось процитировать Коран
Date: 2005-09-09 10:08 pm (UTC)но пусть он не излишествует в убиении"
Между прочим действующая норма шариатского права.
no subject
Date: 2005-09-09 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 07:22 pm (UTC)Если сравнить, скажем, Хаека и Рикардо - все построения bgmt идут в тар-тарары. Ни тот, ни другой не хотят, чтобы люди умирали. Достичь этого предлагается путями, которые полярны.
no subject
Date: 2005-09-09 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 04:17 pm (UTC)Вот только определение "большого счета" у всех разное. :)))
Паркеры и прочее тоже представители современной публики. Почему бы их не использовать как пример?
bgmt не сравнивает конкретно Хаека и Рикардо - он сравнивает взгляды людей, которые могут быть вполне непоследовательны во взглядах, даже если они исходно основываются на Х. и Р. Уважение к жизни часто становится жертвой такой непоследовательности. Мы, кажется, когда-то это с тобой обсуждали.
no subject
Date: 2005-09-09 08:08 pm (UTC)У некоторых сбой возникает в тот момент, когда вместо вполне конкретных знакомых или непосредственно воспринимаемых людей речь идет об абстрактных "массах", "организациях" и т.п. Такую смену парадигмы при изменении масштаба можно часто наблюдать как у людей, ориентирующихся преимущественно на собственные ощущения, так и у "абстракционистов". Первые обычно в радиусе непосредственного восприятия - за людей, а в том, что касается не затрагивающих их напрямую политических или экономических вопросов - за чужую непереваренную идею. Вторые могут быть "за людей" абстрактных ("землю в Гренаде крестьянам отдать"), но против - конкретных (донос на соседа - врага народа).
no subject
Date: 2005-09-10 05:08 pm (UTC)типичная интеллигентская истерика
Date: 2005-09-09 10:08 pm (UTC)Re: типичная интеллигентская истерика
Date: 2005-09-09 11:43 pm (UTC)вы пишите об это так, что и в самом деле
Date: 2005-09-10 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 04:19 pm (UTC)А если смотреть на тех, кто отдавал приказы, то состав правительства от 1917–1953, то, кроме ленина и еще может трех–четырех людей с дореволюционным высшим образованием, пусть неоконченным, кто там интеллигент? Сталин? Калинин? Берия –– российский интеллигент типичный, конечно; Ворошилов с Буденым еще два интеллигента.
no subject
Date: 2005-09-09 10:11 pm (UTC)Все хотят порядка, но у всех разное понимание того, что же есть порядок.
Социалисты и либералы хотят одного и того же (ну, если не брать откровенно нездоровых людей, которых, все же, явное меньшинство), но (тут прошу прощения за крайне провокационную мысль) по чисто мозго-биохимическим и чуть ли не фрейдистским причинам по-разному видят пути достижения этого.