scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

В Politico любопытная статья Пола Джосси о "чайной партии" в США. Еще недавно грозная, она теперь стала тенью былого могущества: последние опросы показывают уровень поддержки около 17%. Автор, активист и функционер партии, анализирует причины происшедшего.

По его мнению, "чайная партия не умерла своей смертью: ее убили". Убили партию, как он полагает, операторы правых политических организаций (Political Action Committee, PAC). Пол Джосси знает, о чем говорит: он работал в одной из таких организаций.

Происходит это так. PAC рассылает рекламу, обзванивает людей, "засветившихся" в правой политической деятельности и просто людей с правильным демографическим профилем, убеждая их, что вот-вот злые леваки уничтожат Америку, и единственное, что может спасти страну — это немедленное пожертвование адресатом денег этому самому PAC. Идет кампания за кампанией: "Остановим конгрессмена X!", "Уволим сенатора Y!", "Убедим Сару Пейлин идти в Сенат!" И на все это просят деньги, деньги и деньги. "Чайник" может зайти в Интернет и наткнуться на петицию об отмене Obamacare. Он подписывает эту петицию — и немедленно появляется экран с предложением дать денег на эту отмену. Более того, его адрес, e-mail, телефон тут же попадают в базы данных, продаются и перепродаются, так что от новых писем, звонков, e-mailов ему уже не отбиться. Масса жуликоватых людей говорят от имени "чайной партии" — и требуют денег. Причем все это делается на надрыве, на истерике: "Бросьте все, что вы делаете — это не может ждать!", "Ваше немедленное пожертвование может быть вашей самой важной в жизни инвестицией в возвращение величия Америки!" В общем, с сегодня на завтра нас всех изнасилуют, и только ваши $25 ($250, $2500, ...) спасут американскую демократию.

При этом собранные деньги в основном элементарно присваиваются американскими Остапами Бендерами, нашедшими своих Кислярских. Джосси цитирует два исследования, изучавших деятельность консервативных PAC в кампании 2014 года. Одно из них касалось 33 организаций, собравших 43 миллиона долларов на кандидатов; кандидаты получили 3 миллиона. Второе проанализировало 17 организаций, собравших 54 миллиона и потративших на поддержку кандидатов 3.6 миллиона.

Эта деятельность высасывает энергию и ресурсы правых активистов: в конце концов до них доходит, что их обманывают. По мнению Джосси, это и есть основная причина упадка влияния "чайников".

Если автор прав, то это может быть еще одной причиной победы Трампа в праймериз. Одной из тем выступлений Трампа было: "Я богат. Я очень богат. Мне не нужны ваши деньги. Я не занимаюсь fundraising". Американские правые, которых достали всевозможные PAC, почувствовали глоток свежего воздуха. Кстати, сейчас Трамп деньги собирает: возможно, это тоже поспособствовало падению его рейтинга.

Надо сказать, что связь правых организаций с онлайновыми скаммерами отмечается довольно давно. Есть очень интересная статья Рика Перлстейна об этом. Автор подписался в порядке эксперимента на несколько правых листов — и был немедленно завален предложениями быстро и без труда разбогатеть: "Дорогой читатель, вы должны понять, что элитам не понравится то, что я вам скажу [...] Все, что вам нужно знать, это секретный код (который я вам раскрою), и вы будет получать дополнительные $6000 каждый месяц!" Часто обещания быстрого обогащения сочетаются с "правыми" темами: "Если вы по моральным соображениям отказываетесь от инвестиций в исследования стволовых клеток, которые обещают лекарства от всех болезней, то для вас есть хорошие новости. Израильский бизнесмен Зами Эберман открыл 'нефтяное месторождение в плаценте'. Его компания Pluristem Life Systems совершила открытие, сравнимое с открытием [нефти в] Прудо-Бей".

Разумеется, и запугивание адресата с целью извлечь из него денег тоже придумали не вчера. Перлстейн приводит рекламу 1970-х годов, изданную Free Congress Research and Education Foundation (основатель этого фонда Пол Вейрич основал также Heritage Foundation):

Дорогой друг! Вы верите в то, что дети должны иметь право судиться со своими родителями за то, что их "заставляют" ходить в церковь? Что дети, если их просят заниматься домашними делами, должны получать минимальную зарплату? Что дети должны иметь право выбирать себе семью? Как бы ни невероятно это ни звучало, это лишь некоторые из "законов о правах ребенка", которые могут стать реальностью согласно новой программе ООН, если она будет принята администрацией Картера. Если радикальные антисемейные силы не получат отпора, эта программа ООН атакует нашу традиционную семейную структуру.

После этого запугивания шел призыв остановить "программу ООН", перечислив авторам скромную сумму в $5, $10 или $25 (напомню, дело было в семидесятых).

Почему правые представляют такую благодатную почву для жуликов? Мне кажется, что для того, чтобы быть американским правым, нужно известное сочетание жадности, глупости и подозрительности ("элитам не понравится то, что я скажу") — и это сочетание оказывается благоприятным для всяческих экскурсоводов на Поле Чудес в Стране Дураков. Собственно, интерес жуликов к спискам доноров правых организаций доказывает справедливость тезиса о мудрости рынка: без всяких психологических штудий эти ребята осознали, где можно поживиться.

Что наводит вот на какую мысль. Психологическими аналогами американских чайников в России являются ватники (с приходом Трампа между этими людьми возникли и более прямые связи, но об этом потом). Есть ли в России жулики, специально ориентированные на отъем денег у этой категории населения? "Крым наш, и если вы инвестируете в новый санаторий в Ялте, вы сможете жить не работая!" "Американцы меня бы убили, если бы узнали, что я вам рассказываю о простом и надежном способе обогатиться". Мне кажется, что у такого бизнеса есть перспективы.

Date: 2016-08-17 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Психологическими аналогами американских чайников в России являются ватники

Я несколько дней назад увидел картинку 2013 года, которую сейчас всячески пиарю. Соединенношташка - квадратный джинсник

Date: 2016-08-18 02:23 am (UTC)

Date: 2016-08-17 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nuns-islander.livejournal.com
А сторонники демократов такому мошенничеству не подвержены?

Date: 2016-08-17 09:54 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Я не замечал, хотя числюсь во всяческих списках - registered democrat и т.д.

(Update) Внизу напомнили. Есть довольно агрессивное ActBlue, но, конечно, ни в какое сравнение это не идёт.
Edited Date: 2016-08-17 11:28 pm (UTC)

Date: 2016-08-26 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] prionik.livejournal.com
По моим впечатлеиям "демократы" менее подвержены такому откровенному мошенничеству. На них делают деньги, просто немного подругому.
Например, вам могут продать пенёк за $100 березы и сказать, что это artisan handmade stool.
https://www.youtube.com/watch?v=vRlBtabKRFM

Date: 2016-08-17 09:56 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
По моему, дeло ещё в том, что республиканская партия последние ..дцать лет и сама откровенно занималась эксплуатацией дураков. Ну а там уже научились.

>Есть ли в России жулики, специально ориентированные
>на отъем денег у этой категории населения?

В 1/8, кмк, это правительство и есть.

Date: 2016-08-17 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Есть ли в России жулики, специально ориентированные на отъем денег у этой категории населения?/

Российское правительство?

Date: 2016-08-18 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
кстати да. Ну и соответственно - "не укради! правительство не любит конкурентов!".

Date: 2016-08-17 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
но с другой стороны, надо сказать, превыборная запросы от демократических супер-паков (DCCC), примерно настолько же раздражают.

примеры заголовков только за последнюю неделю:
(капитализация не моя)

TERRIFYING Loss
CRUSHING Blow
DEVASTATING defeat
сongress DESTROYED

....

Сами письма тоже такое ощущение рассчитаны на идиотов.



In the last day, you should have received an email from:
-- President Obama
-- Vice President Biden

They both told you how critical this is -- but we’re still dangerously behind.

--


We’re about to give up.

We thought after President Obama emailed, grassroots Democrats would come to our rescue.

But that hasn’t happened.

Look -- the Republicans aren’t wasting a second. Special interest money is POURING in to save Paul Ryan’s House Majority.

If we don’t pick up the pace before our Mid-Quarter Deadline, we can kiss all hope of winning a Democratic Congress goodbye.


Date: 2016-08-17 11:27 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
А, да, ActBlue. Достали порядком, это правда.

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2016-08-18 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com - Date: 2016-08-17 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-08-18 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com - Date: 2016-08-18 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-08-18 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com - Date: 2016-08-18 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-s.livejournal.com - Date: 2016-08-18 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-08-18 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2016-08-18 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-08-18 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2016-08-18 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-08-18 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2016-08-18 01:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com - Date: 2016-08-18 01:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2016-08-18 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2016-08-18 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2016-08-18 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-08-18 02:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2016-08-18 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-08-18 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com - Date: 2016-08-18 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2016-08-18 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com - Date: 2016-08-18 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-08-18 03:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-17 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Есть же еще известная тема смычки некоторых высокопоставленных политиков-"либертарианцев" и жуликов, впаривающих наивным "вкладчикам" разного рода "золотые сертификаты", под аккомпанемент заклинаний "правительство Обамы напечатало сотни квинтиллионов бумажных долларов, они вот-вот обесценятся, вы потеряете все ваши сбережения, срочно вкладывайте в золото, оно всегда будет дорожать".

Что важно, долгое время казалось, что эта смычка чисто, так сказать, случайная - нут вот есть некоторые политики, которые по своим идеологическим мотивам считают fiat money инфернальным злом, а золотой стандарт спасением от всех бед - а есть жулики, которые наживаются на запуганных пенсионерах. Но когда Рон Пол после отставки прямо и недвусмысленно примкнул к этим мошенникам, возникли некоторые сомнения, так ли это на самом деле. Ну или может это просто я раньше был такой наивный.

Date: 2016-08-17 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Нет, про такое я не слышал (но я, впрочем, вообще крайне слабо за подобным слежу). Вот средства на помощь "Новороссии и Донбассу" - да, собирались, я и палатки возле метро видел.

Date: 2016-08-18 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Ну так понятно. Республиканцы - это партия простого народа. Естественно простые люди не такие умные как интеллигенты, иначе они бы и сами интеллигентами были.

Date: 2016-08-18 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Тьфу. Перечитал еще раз и понял, что речь у вас идет не о республиканской, а о чайной партии. Ну а сколько они должны были существовать? Поработали какое-то время, республиканская партия вобрала в себя все лучшие из их повестки, и теперь чайная партия не особенно и нужна. Выполнила свою миссию в общем.

Date: 2016-08-18 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
у правых в омеречке обычно денег есть, каких-никаких но все же. Вот и кормушка, разной степени успешности. А у ватников что? им бы наоборот кто 500 рублей дал за сходить на путинг.

Date: 2016-08-18 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] zaparil.livejournal.com
был случай, когда украинские активисты собирали деньги якобы в помощь пополченцам дамбаса, а потом отдали их на нужды своей армии. но это не мошенничество, я щитаю

Date: 2016-08-18 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
У меня давно крутится недооформившаяся идея, что часть партийных списков (и не только) можно было бы продавать целиком всяким конторам типа форексов и бинарных опционов. "Не только" в данном случае информация из соцсетей - блоггеры-активисты. А заодно разнообразные конспирологи и прочая аналогичная публика. Идеальные клиенты.

Date: 2016-08-18 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну вот в США эта идея давно стала материальной силой.

Date: 2016-08-18 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
правые богаче левых а чайники более пассионатные.
Как известно републиканцы донируют заметно больше демократов.

Ватников, действительно обирают, незамысловатыми пирамидами, было много скандалов.

Но чайники не ватники т.к. чайники за капитализм и против государства а ватники наоборот. Хотя да, психологический тип во многом похож.

Date: 2016-08-18 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
я может не очень хорошо понимаю американские расклады, но разве не их кандидат сейчас де факто представляет республиканскую партию на выборах? может они просто победили оттого их и не слышно?

Date: 2016-08-18 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Кандидатом чайной пвртии на этих выборах (насколько вообще можно говорить о кандидатах расплывчатой структуры) был сенатор Том Круз. Который так и не поддержал Трампа, и с которым Трамп до сих пор воюет.

Эмоционально и, похоже, по составу низовых активистов, чайники и трамписты близки. Но это разные движения.
Edited Date: 2016-08-18 10:54 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2016-08-18 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2016-08-19 12:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-18 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com
санитары леса. Все в природе правильно.

А в России на вате уже давно наживаются: большая часть объявлений вдов и жен "героев Донбасса" о сборе денег на лечение мужей / помощь сиротам - фуфловые

Date: 2016-08-18 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
Почему правые представляют такую благодатную почву для жуликов?

Потому что придуманные страшилки очень трудно отличить от настоящиx - кто 30 лет назад мог бы предположить, что власти затравят пиццерию за то, что она отказалась обслуживать свадьбу педерастов?

Кстати, левым на жульничество обычно можно не размениваться - они в законодательном порядке просто ограбят всеx, забрав налоговые деньги на ремонт Провала борьбу с ГП или финансирование Теслы.
Edited Date: 2016-08-18 02:33 pm (UTC)

Date: 2016-08-19 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com
Ссылкой про то, как власти затравили и так далее, не поделитесь? Нота Бени: ссылка про душещипательную историю Memories Pizza у меня у самого есть.

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2016-08-22 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com - Date: 2016-08-23 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2016-08-23 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com - Date: 2016-08-23 11:51 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-18 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] budidich.livejournal.com
В России бывает сбор денег на нужды донбасса, причем в основном гуманитарные: на лечение, детям, вещи собирают. Но особого доверия тем, кто собирает деньги нет, вообще в России народ сильно недоверчивый.
А что касается политических пожертвований, то тут как раз оппозиционеры впереди всех - чаще и обращаются за помощью и получают, я полагаю.

Date: 2016-08-18 05:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Уже давно https://m.gazeta.ru/business/2013/09/11/5648257.shtml

Date: 2016-08-19 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com
Даже если такие и появляются, то вымирают от бескормицы - русская вата интернетом пользоваться не умеет. ЦА не та. Для интернет-жулика перспективнее наоборот, деньги на борьбу с кровавым тираном и его преступным режимом клянчить.

Date: 2016-08-21 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Еще как умеет! Кто в "Мир танков" режется?

Date: 2016-08-21 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Есть в России полный ассортимент такого рода жуликов. И на Донбасс собирают, и против прав ребенка, и на христиан Египта, и на многое другое.

Date: 2016-09-16 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Тогда поленился комментировать, но сейчас целых два повода.

1. Во-первых, в России жулики такого масштаба, конечно, нацелены на любителей условного Навального и западные ценности. Их не то чтобы очень много, но они есть. "Когда режим падет, инвестиции вернутся стократно."

2. Во-вторых, уверен, Вам понравится. http://observer.com/2016/09/exclusive-hillary-clinton-campaign-systematically-overcharging-poorest-donors/

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 12:11 am
Powered by Dreamwidth Studios