scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Индустриальная революция резко подняла жизненный уровень населения нашей планеты. Мы не всегда осознаем, насколько именно. Брэд Де Лонг ссылается на интересную заметку Евы Фишер, которая описывает простой, но эффективный способ это вообразить.

Возьмем какой-нибудь предмет быта Средневековья. Мы можем оценить, сколько человеко-часов понадобилось, чтобы его сделать. Давайте умножим это число на нынешнюю почасовую минимальную зарплату (в США сейчас $7.25), и мы получим представления, насколько он был ценен с точки зрения человека того времени.

Ева Фишер рассматривает рубашку, надетую на первом слева танцоре на известной картине Брейгеля-старшего. У нее довольно сложный покрой, со сборками у шеи и подмышек. К тому же в Средневековье, чтобы вещи дольше служили (мы к этом вернемся), все швы обметывались. Опытная швея вручную раскроит и сошьет такую рубашку за семь часов. Но ей нужна ткань, верно? На эту рубашку ушло пять ярдов ткани тонкой ткани (25 ниток на дюйм). По оценкам, ткачихи вручную делали два дюйма такой ткани в час, так что пять ярдов — это 72 часа. Но нитки надо сначала спрясть. 25 ниток на ярд, основа и уток дают 9000 ярдов пряжи. Реконструкторы полагают, что в Средние века пряха делала 4 ярда в час, что дает 2250 часов. Предположим, что они ошибаются, и утерянные секреты прядильного мастерства позволяют спрясть девять тысяч ярдов за 500 часов. У нас все равно получается 579 часов, т.е. $4200. А ведь мы еще не говорили о том, что перед тем, как начать прясть, надо вырастить лен, хлопок или овец.

Интересно, что основные затраты в оценке получились на прядение. Это объясняет сложный покрой одежды: если уж вложились в ткань, то имеет смысл потратиться еще немного на шитье. Женщины Средневековья непрерывно пряли (в русских, и не только русских, деревнях этот обычай сохранился и после Промышленной революции: "Две Три девицы под окном..."). Автор приводит интересную этимологию английского слова spinster, старая дева: буквально оно означает "пряха". Действительно, выйдя замуж, женщина начинает обслуживать мужа и детей; в противном случае она до смерти занимается "девичьим делом", т.е. прядет. Еще в 18 столетии женщины, которых цитирует автор, говорили: "Я с детства знала, что основное предназначение женщины состоит в том, чтобы делать одежду для человечества"; "Скрип прядильного колеса был самым грустным звуком моего детства, стоном бесконечной монотонной жизни прядильщицы".

Одежда ценилась. Зажиточная крестьянка имела три платья: одно на праздник и два для повседневной жизни. Одежда носилась из поколения в поколения до тех пор, пока она не разваливалась — тогда из нее делали одежду для детей, а когда и дети донашивали, тряпки продавали старьевщику. В частности, из них делали бумагу. До того, как был найден способ изготавливать бумагу из древесины, ее делали из тряпок — и она была очень дорогой (хотя, конечно, дешевле пергамента). Что делало дорогими книги.

Мы живем в невероятной роскоши с точки зрения человека Средневековья.

Что, конечно, не означает, что мы более счастливы.

Date: 2016-08-14 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] da-pooh.livejournal.com
Только $7.25 не за час, а в лучшем случае за день или даже два. Потому что сегодня ни одно из этих звен в США не делается.

Date: 2016-08-14 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Текстили - еще как делаются. https://www.selectusa.gov/textiles-industry-united-states

Моя мама много лет проработала закройщицей на Byer California и еще в каких-то компаниях; я к этому времени уже вырос и отселился от родителей, так что не помню, в каких. Она рассказывала, что шьют в основном азиатки-иммигрантки. К ним относится закон о минимальной заработной плате, хотя я не удивлюсь, если какие-то субконтракторы нанимают нелегалок и нарушают этот закон.

Date: 2016-08-14 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
В принципе можно не уходить в средневековье, мы равным образом живем, скажем, в состоянии дичайшей роскоши по сравнению с серединой прошлого века в СССР.

Мне рассказывали мать и тетя об уровне жизни в послевоенном Харькове - э "это, конечно, не подвиг, но что-то героическое в этом есть" (с) Г. Горин.

Date: 2016-08-14 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com
Моей маме пальто в детстве шили из одеала.
Папа рассказывал, что после войны писали на газетах между строк.

Мама жива и считает, что сейчас на пенсии у нее очень сытное время. И не очень понимает наши финансовые проблемы. ))

И так, шельма, родит!

Date: 2016-08-14 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
И вот это состояние очевидной зажиточности по сравнению с предыдущими поколениями, возможно, в значительной степени ответственно за повышенную склонность общества к революционным экспериментам, что, боюсь, мы сейчас и наблюдаем прямо тут в Америке.

P.S.

1. Девиц под окном было не две, а три.
2. Мы гораздо счастливее, чем жители Средневековья, и это, наряду с очевидными успехами медицины, в немалой степени способствовало увеличению продолжительности жизни.

Date: 2016-08-14 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Моей маме 1949 г.р. детскую кроватку сделали из ящика письменного стола. За моей кроваткой бабушка простояла ночь в очереди в Москве.

Date: 2016-08-15 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Юрий Никитин "Мне 65". Как раз слобода под Харьковом. Быт, в чем-то неизменившийся за тысячелетия.

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2016-08-15 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2016-08-15 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2016-08-16 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2016-08-15 10:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-14 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
прогресс, да. В очень многом. Вот я только что прилетел из своего Сиднея в европки - путешествие, которое всего сто лет назад занимало месяц, 200 лет назад - три месяца в лучшем случае, 300 лет назад вообще было невозможным... угу, сутки времени и деньги, получаемые за два рабочих дня.

Date: 2016-08-15 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
а лет 60 лет назад это стоило как доход за год если не за несколько лет. зато в самолетах рояли стояли и шампанское от Клико )
народ блин забыл что кажущийся сейчас естественным доступный туризм начался только лет 30-40 назад, до этого хургада, канары, пхукет и т.п. - нищая окраина, рыбацкие деревушки.

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2016-08-15 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2016-08-15 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2016-08-15 05:48 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-14 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chamant.livejournal.com
Из приведенного расчета получается, что одежда из кожи должна была быть на порядки дешевле, чем одежда из ткани.

Почему же бедняки не в кожу одевались?

Date: 2016-08-14 07:58 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
1. Попробуйте выделать кожу начиная с коровы и кончая банальными lederhosen.
2. Опишите резсультаты в блоге с рекламой.
3. Profit!

(no subject)

From: [identity profile] chamant.livejournal.com - Date: 2016-08-14 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-08-14 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chamant.livejournal.com - Date: 2016-08-14 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-08-14 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chamant.livejournal.com - Date: 2016-08-14 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-08-14 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2016-08-15 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com - Date: 2016-08-15 02:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-14 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com

Очень непросто всё с выделкой было, плюс кожа растительньго дубления не водостойкая, при намокании садится и теряет мягкость.

Edited Date: 2016-08-14 08:11 pm (UTC)

Date: 2016-08-14 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Судя по редкости пергамента - нет, по крайней мере не на порядок.

(no subject)

From: [identity profile] chamant.livejournal.com - Date: 2016-08-14 08:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-15 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А что, у них были огромные стада, чтобы эту кожу получать? А единственную коровёнку - если была - держали для молока. Потом забивали. Из шкуры можно было пошить обувь.

Date: 2016-08-14 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Все это верно только в том фантастическом случае, когда указанная работа _оплачивается_. Те самые три девицы пряли не за $7.25, а за кров и еду - причём и то, и другое было по современным меркам очень не ахти. То, что швеи ещё в 19 веке едва-едва могли сводить концы с концами, работая все светлое время суток (и ещё, скинувшись компанией на свечку, часть темного) - тоже, кажется, общее место. И это профессиональные швеи; одежду попроще ещё и до середины двадцатого шили в рамках обычных женских домашних обязанностей, и никому в голову не приходило за это платить, как никто не платит сейчас жене за уборку и готовку. Дворянки и мещанки побогаче, конечно, починкой одежды занимались меньше - но до индустриальной революции именно их руками была создана бОльшая часть текстильных предметов роскоши, к профессиональным вышивальщицам и золотошвейкам обращались единицы. За это тоже, конечно, никто не платил: милая форма досуга, нечто вроде хобби.
А бесплатный или условно бесплатный труд сильно удешевляет конечный продукт :)

Date: 2016-08-14 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Платить-то женщинам не платили. Но их надо было кормить, одевать и дать крышу над головой. Даже рабский труд не бесплатен для хозяина по тем же соображениям. Минимальные расходы на это не соответствуют минимальной зарплате, но для грубой прикидки сравнение годится.

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-08-14 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-08-14 09:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-14 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Очень интересно! Мне всегда про такое интересно писать. И я всегда подмечаю когда во всяких "regency fiction" (написанном сейчас) появляются анахронизмы вроде "героиня пошла в dress shop и закупилась десятью платьями, которые ей доставили готовые через неделю". Угу, как же.

Date: 2016-08-14 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] janez.livejournal.com
Разбойники в Коте в сапогах ограбили главного героя, забрав его одежду. Обычное для прошлых времен ограбление, малопредставимое сейчас.

Date: 2016-08-15 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Ну почему же,
я ещё помню те времена когда в 90-е могли ограбить отобрав кроссовки.

Date: 2016-08-14 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com

Любопытно: вот индустриальная революция была, а выборов, в которых победила бы партия индустриальных революционеров - не было?

Date: 2016-08-14 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mascotik.livejournal.com
Как же не было? Чуть ли не каждый день голосовали. Кошельком.

(no subject)

From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com - Date: 2016-08-19 06:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-14 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
Погодите, если ткань - это так дорого или хотя бы долго, то (прошу прощения, 18+) как же все разговоры что роль туалетной бумаги для знати раньше играла ткань. Не оказывается ли это невозможно дорогим даже для знати?!

Date: 2016-08-14 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kudincev.livejournal.com
Вот и рассыпали в прах, стройную и виртуальную композицию.Видать и ткань недорогая была а шуму наделали.

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2016-08-15 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2016-08-15 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2016-08-15 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2016-08-15 04:24 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-15 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Но вот первое же видео на ютубе про flux spinning: https://www.youtube.com/watch?v=Az2VNllZhEE
Примерно на середине нитку показывают крупным планом - видно, что скорость прядения порядка сантиметра в секунду, что дает 36 метров в час. Я не знаю, как проинтерпретировать такое расхождение - возможно, 4 метра в час уходит на хлопковую пряжу, или на более тонкую работу.

Date: 2016-08-15 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Вы совершенно правы,
несколько десятков метров в час - более реальная оценка,
я сам видел как прядут овечью шерсть и шерсть альпаки с помощью прялки,
скорость даже больше чем 1 см/сек

что-то они там напутали

Впрочем ясно что сейчас люди живут невообразимо лучше чем в средневековье, да и гораздо-гораздо лучше чем лет 50 назад.
Каждый раз радуюсь когда пользуюсь например автоматической стиральной машиной или посудомойкой, я уж не говорю про скайп или иБэй.
Edited Date: 2016-08-15 12:46 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2016-08-15 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2016-08-15 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vashu11.livejournal.com - Date: 2016-08-15 01:01 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-15 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Ну так расслоение же. Оно и сейчас есть конечно, но тогда ведь все это было еще сильнее было. А так тогдашняя интеллигенция жила может и не хуже нынешней. Хотя конечно медицина тогда была хреновая.

Date: 2016-08-15 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com
> Реконструкторы полагают, что в Средние века пряха делала 4 ярда в час.

Это ошибка. Нормальная скорость прядения тонкой нитки из простой овечьей шерсти порядка 50 метров в час.
4 ярда в час это разве что совсем неумёха из плохой шерсти и вообще без каких-либо приспособлений.

> ткачихи вручную делали два дюйма такой ткани в час
то есть они клали ОДНУ нитку в минуту??? Не слишком ли это неторопливый труд?

Date: 2016-08-15 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
НеумЕха. В этом корне исторически не может быть чередования "е"/"о".

Да уж, тут, пожалуй, нолик убежал. Примерно 40 метров в час на веретене - вполне реально. Надо будет проверить как-нибудь.

А вы вручную давно ткали? Особенно если ткань не полотняного переплетения? И нити тонкие?

Date: 2016-08-15 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] klikunov-nd.livejournal.com
Итак сравнительная стоимость труда женщин в средние века была ниже. Значит цена сексуальных услуг была также ниже. В средние века хуже одевались, но чаще трахались. Как измерить счастье (см. принцип revealed preferences Пола Самуэльсона)?

Date: 2016-08-15 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Цена сексуальных услуг была довольно высока. Секс вплоть до нового времени был скорее привилегией, чем естественным правом - и, как каждая привилегия, стоил дорого. Для вступления в брак требовалось имущество, по нынешним меркам очень значительное (мало у кого есть своя ферма, например, с инвентарём и домашними животными, или лавка с оборотным капиталом, или вообще землевладение). Проститутки стоили дорого, как бы там ни: они были объединены в цеха, платили налоги, подчинялись довольно строгому санитарно-гигиеническому контролю и требовали соответствующую плату. В общем, был весьма распространён тот взгляд, что размножаться можно только избранным, а остальным, в общем, и не надо: как у пчелок.
Секс можно было, конечно, заполучить и нелегально. Изнасиловать, например, или влезть к чужой жене, или соблазнить девушку, не встроенную в строгий социальный порядок (нищенку, актрису). Но в случае бедного юноши и то, и другое было бы мощно проблематичным, разве что он, как в фаблио, дивно хорош собой :)

(no subject)

From: [identity profile] klikunov-nd.livejournal.com - Date: 2016-08-15 08:53 am (UTC) - Expand

J

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-08-15 11:47 am (UTC) - Expand

Re: J

From: [identity profile] klikunov-nd.livejournal.com - Date: 2016-08-15 03:34 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-08-15 04:56 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] klikunov-nd.livejournal.com - Date: 2016-08-16 05:06 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-08-16 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2016-08-16 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-08-16 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2016-08-16 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-08-16 06:19 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-15 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] nata-for.livejournal.com
Как пряха, могу отметить, что 4 ярда (это чуть меньше 4х метров) в час - это очень мало! Даже веретеном я, не сильно эффективная самоучка, те же 4 метра спряду за минуту-две. На прялке с колесом еще быстрее. Тут что-то не то... Но при всем при том соглашусь, что прясть - медленно! А если учитывать, что шерсть надо обстричь, помыть, расчесать и только потом прясть - тем более. Лен обрабатывать тоже непросто.

Я пряла достаточно для вязаного свитера, и после первого такого проекта прониклась глубоким уважением к поколениям женщин, которые вот так должны были одеть семью. И ценность одежды стала намного понятнее.

Date: 2016-08-15 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Полагаю, все эти песни про "среднюю продолжительность жизни 30 лет" и прочее имеют такую же цену, как оценка скорости прядения.

Нормально тогда люди жили. Успешно плодились и размножались, в отличие от нынешних. Смерть человека, конечно, не была такой трагедией, как сейчас -- но тогда и вкладываться в него 18 лет не требовалось -- уже лет в 5-7 можно было поручать простейшие сельхоз-работы.

Имели они тогда, конечно, другие проблемы и другие радости. Ну так и что? Я вот помню, как я в конце 90-х был счастлив, подключившись к FIDO на скорости 4800 bps (всё упиралось в линию, а не в модем) и таская оттуда ништяки мегабайтами. Сейчас у меня 100 мбит подключение 24/7 и пинг в доли секунды до куда угодно, я могу смотреть видео с youtube в HD качестве. И что, моя продолжительность жизни от этого увеличилась что-ли? Раньше, когда можно было собраться с друзьями у телека у кого-то в гостях, посмотреть компанией кино с VHS-кассеты -- было гораздо веселее, чем сейчас ставить лайки во вконтактике.

Date: 2016-08-15 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
Раньше мы были молодые и красивые, а сейчас - просто красивые, хе-хе (с) ...

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

October 2017

S M T W T F S
12 34567
8910 11 12 1314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 02:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios