scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit
В 2015 году у Дэвида Кэмерона была проблема. Антиевропейская (а если без политической корректности — малообразованная и ксенофобская) часть электората уходила от тори к ЮКИП, новой правой партии. Верхи тори этих людей презирали, но без них большинства у партии могло и не быть. В итоге маячила перспектива проиграть выборы лейбористам. И Кэмерон нашел решение. Он сказал этому электорату: "Вы хотите выйти из ЕС? Хорошо, я обещаю вам референдум. Если вы проголосуете за ЮКИП, то это будет по сути голос за лейбористов (шансов получить в парламенте большинство у ЮКИП нет), а они референдума не обещают". С другой стороны, проевропейскому электорату он сказал: "Не бойтесь, я против выхода из ЕС. На референдум я иду из тактических соображений, и мы этот референдум выиграем".

Это решение было очень удачным в кратковременном плане: тори выиграли выборы.

Правда, в более долговременном плане оказалось не совсем так, как задумывалось. Политическая карьера Кэмерона, похоже, все. Перспективы тори тоже неясны: вопрос о Брексите расколол партию, и непонятно, переживет ли она его, и как переживет. Кстати, к Соединенному Королевству это тоже относится.

Древние греки целый жанр создали про hubris. Трагедия называется.

Date: 2016-06-24 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] negrovich.livejournal.com
Камерону тоже с народом не повезло... Где-то йа это слышал

Date: 2016-06-24 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] v-po3itive.livejournal.com
Образованному креаклассу хорошими рукопожатыми лицами ВСЕГДА "не везет с народом". Интересно по чему ркеативным меньшинства ВСЕГДА противопостовляют свои интересы большиству простого народа?

Date: 2016-06-24 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
- Это д-дубли у нас простые!
From: [identity profile] v-po3itive.livejournal.com
BREXIT - Это победа здравого смысла большинства нормальных людей над бредовыми химерами европействующих меньшиств.
BREXIT запускает неизбежную цепную реакцию распада ЕС. После BERXIT - FREXIT. Ле Пен уже объявила о проведении референдума во Франции. Компания запуска референума о выходе из ЕС стартовала в Недерландах, Шведции и ряде других стран. В свете успеха BREXIT - результат референдумов очевиден. Неонацистский проект объединения Европы в русофобский евросоциалистический 4 рейх - провалился. Россия будет единственным центром силы на европейском континенте. Уродливое порождение противоестетсвенного сношения де Голля и Адэнауэра начинает агонию.
BREXIT - Для России и Израиля - минус 1 геополитический противник. Для простых американцев - шанс. BREXIT вдохнет новую силу в изберательную компанию Дональда Трампа. Вы проиграли.
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Референум в Недерландах, Шведции противоестетсвенного изберательную компанию...

С орфографией не поспоришь.
Хорошо, что Нидерландам и Швеции (в отличие от упомянутых исковерканных) ничего не грозит.

Под шконкой, вы.

Date: 2016-06-24 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] v-po3itive.livejournal.com
Вас опетушили брекситом в очко.

ОПУЩЕННЫЕ

Есть более опущенные, чем
Словарь тюремный объясняет – как
Тюремный опускает их барак,
Заталкивая в них за членом член.

Есть более опущенные – там,
Где в Пуще опускает их мечта
Свою страну послать ко всем чертям,
Сплотив мозгов опущенных места.

Места мозгов опущенных сплотив,
Где собралась опущенная шваль,
В той Пуще, где животных коллектив
Не так опущен (их природа не права ль?), –

Оттуда – более опущенные, чем
Словарь тюремный объясняет – как
Тюремный опускает их барак,
Заталкивая в них за членом член.

Всех более опущены мозги,
Которые затрахала мечта
Россию опустить – до мелюзги!
Таких мозгов мечта – из-под хвоста,

Из-под хвоста опущенных во мрак.
Где более опущенные, чем
Словарь тюремный объясняет – как.
Опущенность – одна из вечных тем.

У вши – возвратный русофобский тиф,
С опущенностью здесь – прямая связь,
Поскольку те, кто русофобски вшив,
Россию ненавидят, опустясь!

(C) Юнна Мориц

Re: Под шконкой, вы.

Date: 2016-06-24 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
На этом Шехерезаду застигло утро, и она прекратила дозволенные речи

Re: Под шконкой, вы.

Date: 2016-06-26 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-katz.livejournal.com
Интересно, это на самом деле Юна Мориц? Или оригинал от фейка уже не отличить?
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Такое читаешь - и успокаиваешься, понимая, что ничего Европе не угрожает.

Date: 2016-06-24 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Неа, голосовал не только Кэмерон и люмпен.

Date: 2016-06-24 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Это всё внутренние проблемы британцев, главное то, что Евросоюз получил шанс на независимость от опостылевшего всем мочегонного чая с молоком.
Освобождение же "соединённого королевства" от бремени быть таковым и вовсе подарок современной Европе, поскольку "англия" выговорить значительно легче...

Date: 2016-06-25 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Вот точно, потому что надоели. Сейчас им уже заявили: "Да катитесть побыстрей", а они "Э..э, процесс ..., много лет..."

Насчет распада Британии, я бы не торопился. Скорее выговорят особый статус Шотландии в ЕС.

Date: 2016-06-25 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Разумеется, распад на сегодня лишь маячащая перспектива.
Главное же в том, что не только некоторые политики, но и победившие рядовые патриоты Британии не понимают простого обстоятельства - их вновь приобретённые права ничто по сравнению с наступившей ответственностью.
Впрочем, политикам всё божья роса...Борис - новый премьер, мечты сбываются.

Date: 2016-06-24 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Кстати, у нас это называют демократией, когда электорат на выборах или референдуме решает, как ему жить дальше.

Date: 2016-06-24 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Это только пол-демократии..

Date: 2016-06-24 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Нууу, Вы хотите, чтобы политики еще исполняли волю народа.
Нет, этому не бывать!

Date: 2016-06-24 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Вовсе нет. Народ пусть несёт ответственность за свой народно-демократический выбор. По полной демократии.

Date: 2016-06-24 03:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Тут надо учитывать, что за выход голосовало старшее поколение, которое в стране со свершившимся демографическим переходом весьма многочисленно. Молодежь была скорее против, а достанется ей от неизбежного падения экономики (и трудностей с отдыхаом через канал) больше чем пенсионерам, у которых все уже прожито и нажито, а движимое имущество не отличается от недвижимого. В скором будущем насилие младшего британского поколения к старшему (в прямом физическом смысле) возрастет неимоверно.
Это не говоря о том что очень резво северная Ирландия и Скотландия захотят независимости и тогда не станет Великобритании.Боже храни королеву!

Date: 2016-06-24 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Им надо, вот пусть они и учитывают!

Date: 2016-06-24 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-s.livejournal.com
Нет, ну надо же комплексно подходить к проблеме. Да, выходя из ЕС, Британия теряет от 2 до 3.5% GDP.

А СКОЛЬКО ВЫИГРЫВАЕТ, ИЗБАВИВШИСЬ ОТ КАМЕРОНА?? :)))

(а уж если Тори насправжди развалятся, то уж тут-то профит!! :)

Date: 2016-06-24 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vedroid.livejournal.com
Что постинг, что каменты на тему "все сексменьшинства, а я Дартаньян". Что доставляет и символизирует.

Date: 2016-06-24 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Это послание вы, наверное, всем и по любому поводу пишите..."Таким весёлым словам меня научила одна белая обезьяна!"

Date: 2016-06-24 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vedroid.livejournal.com
Растут ряды Дартаньянов!

Date: 2016-06-24 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Ну, так сплачивайтесь, пока различаете!

Date: 2016-06-24 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Мне кажется, предположение о конце политической карьеры Камерона лишено основаный. В парламентской системе премьеры приходят и уходят многократно. Тем более, когда человек ушел сам на пике популярности.

Date: 2016-06-24 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-s.livejournal.com
...ушел сам на пике популярности.

В нынешней его ситуации, разве только на той пике, яка под ребрами торчит :)

Date: 2016-06-24 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
(а если без политической корректности — малообразованная и ксенофобская) часть электората уходила от тори к ЮКИП

Малообразованные в Англии в обозримом прошлом к тори не сильно клонились, а были преимущественно электоратом лейбористов, чем менее skilled, тем сильнее:

http://www.bsa.natcen.ac.uk/latest-report/british-social-attitudes-30/social-class/introduction.aspx

Image

Это работающие. А среди всего электората образовательный уровень консерваторов и лейбористов примерно одинаковый:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2572187/The-secrets-ballot-box-Tories-earn-Labour-voters-rent-home-Lib-Dems-better-educated-Ukip-voters-white-retired.html

Image

Рост сепаратистских настроений будет, на наш взгляд, вернее объяснить следующим. UKIP – партия пенсионеров:

Image

Сами по себе они в массе не ксенофобы – ведь это именно их поколение и привело Британию в ЕС. Жили бы они в достатке – радовались бы дешевому иммигрантскому труду, облегчающему их жизнь. Но в Британии сильно социальные государство, и, как везде, оно разоряется, пенсионеры беднеют:

http://www.telegraph.co.uk/finance/personalfinance/pensions/12026004/British-savers-exposed-to-biggest-pension-drop-in-the-world-apart-from-Mexico-and-Chile.html

Параллельно, падает жизненный уровень и работающих британцев, и, конечно, в первую голову низкоквалифицированных:

https://thenextrecession.wordpress.com/2015/04/30/economic-well-being-and-the-uk-election/

Image

Неудивительно, что недовольство таких крупных классов выражается в росте сепаратизма. Только вот подпитываем этот сепаратизм вовсе не консерваторами.

Image

Очевидно, что рост поддержки “Others”, где и прячется UKIP, в силу закона сохранения массы, должен подпитываться от партий, теряющих электорат. Консерваторы с 2012 года значительного падения поддержки не испытывали. Значит, рост UKIP подпитывался в первую очередь не консерваторами, а теми, кто терял электорат. И понятно почему, ежели этому электорату хуже живется. Так что все идет не от малообразованных фанатиков, а от коренных работяг, не от ксенофобов, а от беднеющих стариков, не от тори, а от лейбористов не в меньшей мере. И не в лотерею, а в преферанс.

Date: 2016-06-24 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
а вот не надо пытаться на сразу два стула сесть, штаны от этого рвутся. Если уж консерваторы и все такое - значит с гейропским социализмом надо бороться, а не "ну мы конечно оговариваем что нам это не нравится, но в целом поддерживаем!". Ибо именно на этом и сидит вся брюссельская шушера - куда они, кролеги, денутся, под флагом единой европки мы им впарим все что угодно, схавают и заплатят. Хоть беженцев хоть кормление греков, "лишь бы не было войны"!

А ВНЕЗАПНО бритоны таки делись.

Date: 2016-06-25 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Ну и куда они денутся с подводной лодки?

Date: 2016-06-25 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Они вообще-то на острове. Мы вот живем как-то и бритоны тоже смогут. С той же самой королевой.

Date: 2016-06-24 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Вопрос о Европе расколол партию 40 лет назад, с тех пор многие пытались безуспешно склеить, вот и Камерон на этом погорел.

Date: 2016-06-25 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] sidorow.livejournal.com
Всем интересны судьбы КэмерОнов
И пофик - остальных ста миллионов.

Date: 2016-06-25 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Вообще, нехорошо бывает, когда презираешь своего избирателя - именно своего. Он это, рано или поздно, чувствует. Нам, жилетам пикейным, можно и презирать - мы не нанимались. А политику оно непозволено.

Я полагаю, что многие английские избиратели в этот раз голосовали не за выход из Евросоюза как таковой, а за то, чтобы тому же Камерону показать кузькину мать. Особенно в британской системе, где вообще нет иных общенациональных выборов, как еще это сделаешь?

В любом случае, я, безусловно, согласен, что Камерон должен был не заигрывать с избирателем Фараджа, а четко и однозначно объяснять, почему он с ним несогласен. В предвыборной кампании. Референдумом в английской системе являются выборы - если избиратели хотели выхода из Евросоюза, они всегда могли голосовать за кандидатов, это обещающих.

Date: 2016-06-25 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Именно об этом я и говорю. Сам по себе вопрос о брексите для меня дело темное - но так политик себя вести не должен.

Date: 2016-06-25 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Я согласен. Как согласен и с критическим отношением к "прямой демократии". Но второй вопрос стоит обсуждать не здесь и не сейчас: Камерон мог все тоже самое устроить просто допустив свободное голосование в Палате и плохо посчитав голоса; "прямота", в этом конкретном случае - дело десятое.

Date: 2016-06-25 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну, о прямой демократии я высказал мнение в ответ на обвинение в антидемократичности: дескать, да, я не люблю плебисцитов. Для меня это тоже скорее примечание, чем основной вопрос.

А основной вопрос тут (как, кстати, и в Америке), это удручающий непрофессионализм политиков, умноженный на hubris (или, если хотите, презрение к избирателям). Причем именно в правом лагере это, на мой взгляд, особенно ярко проявляется. Почему это так, не знаю. Кругман обвиняет систему right wing welfare, когда провалившийся правый политик обязательно найдет себе место в think tank, журнале или телевизонной передаче. См. Пейлин, Сара или Кристол, Билл. Может, дело в этом, может, еще в чем-то, но результаты налицо.
Edited Date: 2016-06-25 05:24 am (UTC)

Date: 2016-06-26 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] ab-s.livejournal.com
Избирая "Д.Камерона", трудно не получить в результате порнуху :))

Впрочем, вариантов "ша! уже никто никуда не идет" у него остается в избытке: http://www.vox.com/2016/6/25/12031254/no-brexit-article-50 :)

PS. Ну вот вам и пожалуйста :)

"...by delaying the decision to trigger the Article 50 procedure until there is a new prime minister in place for the autumn.

Only the U.K. can trigger Article 50, and in my judgment we should only do that when there is a clear view about what new arrangement we are seeking with our European neighbors.

In the meantime, and during the negotiations that will follow, there will be no change to people’s rights to travel and work, and to the way our goods and services are traded, or to the way our economy and financial system is regulated."

http://www.nytimes.com/2016/06/28/world/europe/george-osborne-brexit-transcript.html

Edited Date: 2016-06-27 03:27 pm (UTC)

Date: 2016-06-25 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] Тестов Тестов (from livejournal.com)
" малообразованная и ксенофобская часть электората" излагает свои резоны в WSJ: http://www.wsj.com/articles/the-business-case-for-brexit-1466549249

Удивительно, как легко образованная и ксенофилская часть электората отбрасывает политическую корректность, когда речь идет об оппонентах, и как быыстро же извлекает ее в качестве аргумента, когда речь заходит о них самих.

Date: 2016-06-26 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
Показательный пример необразованной черни на дебатах (это Вам не Привоз и не современные знаментисоти, бро!)
https://www.youtube.com/watch?v=tzNj-hH8LkY

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 10:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios