scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Пишут, что Бен Хау, основатель и редактор redstate.com, сообщил, что собирается голосовать в ноябре за Хиллари.

Он присовокупил, что с горя (после победы Трампа в Индиане) пьет вино из горла.

Date: 2016-05-04 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Вчера слушал, как Erick Erickson разорялся... Но до такого заявления не дошел.

А что тут удивительного?

Date: 2016-05-04 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Удивиться этому могут лишь те, кто представляет правых в виде нарисованной левыми карикатуры. Всё это уже было и раньше: например, считалось, что "фашизм -- это ударный отряд мирового империализма". Ну а теперь думают, что Трамп -- это и есть главный консерватор, и все консерваторы должны его поддерживать.

Re: А что тут удивительного?

Date: 2016-05-04 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Удивляться стоит только тем, кто полагал, что (1) американское общество консервативно и (2) республиканские избиратели консервативны. Те, кто с самого начала знали, что The Moral Majority is neither, совершенно не удивлены.

Подмена

Date: 2016-05-04 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Вы слегка подменили тему: с "почему Howe будет голосовать за Хиллари" перешли на "почему Трамп победил на первичных выборах". Да, эта победа тоже не слишком удивительна: американское общество переменчиво, республиканская партия велика, и на первичных выборах голосуют не только партийцы. В утешение себе замечу, что Круз тоже собрал немало голосов.

Re: Подмена

Date: 2016-05-04 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
А где у Круза и Трампа отличия по делу? По стилю-то полно, а по делу так не очень.

"Слона-то я и не приметил"

Date: 2016-05-04 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Главное отличие Круза и Трампа -- взгляд на задачи и права государства. Трамп -- государственник, он считает, что государство (в том числе, федеральное) может лезть во все дела, где, по мнению начальства, оно может принести пользу обществу. Круз -- конституционалист, он считает, что задачи государства ограничены охраной естественных прав граждан, а права федерального государства чётко перечислены в Конституции. Отсюда вытекают и другие различия между Крузом и Трампом:

1. Трампу, в сущности, нравится Obamacare, он его не отменит, а расширит (потому и запустил чушь про "больных, умирающих на улицах" -- где он их видел?). Круз обещал отменить Obamacare полностью.

2. Трамп будет бороться с уходом промышленности за рубеж путём угроз и тарифов -- Круз будет бороться с тем же, путём создания более подходящих условий для промышленности в Америке, в том числе, путём значительного сокращения всяких правил и, в особенности, вмешательства EPA.
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
"больных, умирающих на улицах" -- где он их видел?"

Не касаясь остального бОльшая часть бездомных больны как минимум на голову. У них не дома нет, а способности вести нормальную жизнь, заботиться о себе и применять минимальные усилия для обеспечения себе крыши над головой. Помирают они от букета болезней, вполне излечимых в обычных условиях.

Насчет сокращения правил -- гладко было на бумаге. Президент всё же далеко не диктатор. Но это, конечно, к любому кандидату относится.

Это второй вопрос

Date: 2016-05-04 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Вы перешли к другому вопросу: насколько осуществимы обещания Круза. Замечу, что в отношении государственных министерств и агентств президент, как глава исполнительной власти, именно диктатор, и он может усмирить EPA.

Re: А что тут удивительного?

Date: 2016-05-04 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Погоди, но ведь он же за Круза наверняка голосовал бы иначе, правильно? Тогда конечно консервативно.

Re: А что тут удивительного?

Date: 2016-05-04 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Настоящее удивление будет, когда выяснится, что за Трампа проголосовала добрая треть демократов

Верно подмечено!

Date: 2016-05-04 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Опора Трампа -- белый рабочий класс.

Re: Верно подмечено!

Date: 2016-05-04 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Я бы сказал, Трамп собирает протестный электорат.
А кто является протестным электоратом, можно определить по двум итогам последних лет:
1) продолжительность жизни белых мужчин неуклонно снижается пооследние 15 лет
2) доход мужчин, не закончивших колледж, упал на 7% на последние 15 лет, женщин - вырос на 3%. (при том что ВВП на душу населения вырос чуть ли не вдвое)

И всем понятно, что при Клинтонихе тенденция останется той же, ничего не поменяется.
А при Трампе - мэй би. Для них хуже уже не будет.

Re: Верно подмечено!

Date: 2016-05-04 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
1) продолжительность жизни белых мужчин неуклонно снижается пооследние 15 лет

Соврали же. А вы правда из швеции?

Re: Верно подмечено!

Date: 2016-05-04 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
ОК, я торопился на работу и перепутал, не продолжительность жизни падает, а смертность растет. Что достаточно близко, но не совсем одно и то же
Можно ознакомиться тут:
http://www.pnas.org/content/112/49/15078

Среди моих гражданств и видов на жительство есть шведское

Re: Верно подмечено!

Date: 2016-05-04 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Смертность растет во всех развитых странах из-за старения населения. И продолжительность жизни тоже, в том числе и в США. Вы правда этого не знали?

Re: Верно подмечено!

Date: 2016-05-04 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Я не видел аналогичных исследований по всем развитым странам и не знаю, существуют ли они на самом деле или вы попросту соврали.
Продолжительность жизни растёт, но в США она растей медленнее, чем в прочих развитых странах.

Re: Верно подмечено!

Date: 2016-05-04 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Какой вы подозрительный. Статистика по life expectancy at birth вполне доступна, и никаких специальных исследований проводить не надо. Например, идете на worldbank и разоблачаете мои домыслы.

>Продолжительность жизни растёт, но в США она растей медленнее, чем в прочих развитых странах.

И откуда вы это взяли? Идете туда же, и видите, что за последние 15 лет продолжительность жизни почти во всех в развитых странах, например в Швеции и в США, выросла на одни и те же три года.

Re: Верно подмечено!

Date: 2016-05-05 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Внимательно следим за руками. Упс, mortality in midlife и life expectancy at birth - это несколько разные вещи, не? И с первым в большинстве стран вполне прекрасно. И в США было прекрасно, но с 90-х стало плохеть среди белого населения.
Что касается роста продолжительности жизни - то в сжатом виде ситуация изложена тут:
http://www.huffingtonpost.com/2013/11/21/us-life-expectancy-oecd_n_4317367.html
и опять же это в целом по больничке; а среди белых работяг - весьма себе похуже.

Date: 2016-05-05 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
MyChart.png

Тут у вас есть неверное утверждение, которое, впрочем к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

Влияние старения населения на общую смертность бывает разным; большинство развитых стран пока находится на стадии старения, которая сопровождается падением общей смертности. Это видно на картинке и можно легко проверить тут: http://databank.worldbank.org/data/reports.aspx?source=2&type=metadata&series=SP.DYN.CDRT.IN#

Но в обсуждаемой статье идет речь не про смертность в популяции в целом, а про смертность в фиксированной когорте, главным образом, в когорте 45-54 лет. Рост смертности в этой когорте со старением не связан и в других развитых странах, в целом, не происходит.

Re: Верно подмечено!

Date: 2016-05-07 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
> Смертность растет во всех развитых странах из-за старения населения.

Там прямо по ссылке самый интересный график, пострановое сравнение, справа, Figure 1

> Вы правда этого не знали?

рекомендую над графиком помедитировать

Re: А что тут удивительного?

Date: 2016-05-05 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
В варианте "Хиллари против Трампа" за нее проголосуют ненавидящие Трампа республиканцы, а за него--ненавидщие Хиллари демократы.

Re: А что тут удивительного?

Date: 2016-05-05 02:20 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
ну, точнее против Клинтон. Я например точно проголосую. Поскоку думаю, она более консервативна, чем Трамп. Опять-таки если точнее - менее демократична

Ее поведение практически не оставляет сомнений, что она попросту максимизирует свою краткосрочную выгоду - как бы сумму финансовой так властнноресунрсной выгоды причем, с неясными весовыми кэфами.

Что будет, если такому "лидеру" придется принять резкое и трудное решение при неоджиданном кризисе представить нетрудно. И вдруг не обойдется без такого кризиса?

Re: А что тут удивительного?

Date: 2016-05-05 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Однозначно положительным явлением был бы выход в финал двух революционеров - Трампа и Сандерса.
Но, похоже, среди республиканцев протестные настроения в целом сильнее. У демократов электорат меньше пострадал в последние пару десятков лет.

Re: А что тут удивительного?

Date: 2016-05-05 04:51 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli

Да зачем нам революционеры-то? Я уж на что красный, а и то.

Лучше всего было бы, чтоб простые рабочие лошадки минимально поминающие богов и всеобщее счастие в немножко принудетельном равенстве. Но хуже всего стопроцентные коньюктурщики-демагоги ни разу не засветившиеся связным изложением чего-нить содержательного-инструменатального и норовящие подоить всех доступных маток.

А так-то, по персоналиям, согласен. Е-мое, это ж первый раз такое за скока уже лет?! чета поменялось что ли? То ли наш возраст, то ли Ваше место жительсва и работы....

Re: А что тут удивительного?

Date: 2016-05-06 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Может, у вас не было настроения поспорить?
У меня, впрочем, тоже

Date: 2016-05-04 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
А чой-то сразу за Хилари, вдруг еще суперделегаты ее бросят и к Сандерсу перекинутся? Инфа по ссылке суперская, получается, что это не низы от верхов откалываются, а верхи от низов! Оригинальненько.
Edited Date: 2016-05-04 03:34 pm (UTC)

Date: 2016-05-04 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Марк Левин вчера плакал по радио, сама слышала по дороге с работы. Мне его даже жаль стало:)

Date: 2016-05-04 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
У Чеповецкого в "Непоседе, Мякише и Нетаке" есть замечательный эпизод. Там Кибернетический остров дописывает четверостишия мальчика Пети - этакое буриме. Так вот, Петя предложил строчки

Нам Нетактак Наоборото
Чудесный оказал прием

На это остров ответил:

Кто добровольно влез в болото,
Тот и погибнуть может в нем.

Date: 2016-05-04 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Именно! Очень трудно воздержаться от некоторой - ну, скажем, не самой маленькой, - дозы злорадства. За что боролись, на то и...

Хотя, вообще-то, все совсем не весело, а, скорее, наоборот.

Date: 2016-05-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
оооо! почему я не включила радио!!!! )))

Date: 2016-05-04 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Ага. Левин, который не знает, что сказать, - это было... прекрасно и ужасно.

Date: 2016-05-04 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Ничего, ничего...Пройдут какие-нибудь восемь лет и все в Америке будут плакать и пить горькую от расставания с Трампом.

Date: 2016-05-04 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
И тогда наконец-то выберут Хиллари?

Date: 2016-05-04 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
От республиканцев!

Date: 2016-05-04 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-s.livejournal.com
Но проспится ли?.. :)

Date: 2016-05-05 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Я никакие статьи со шведским пациентом не обсуждал, просто выше заметил, что тезис "продолжительность жизни белых мужчин неуклонно снижается последние 15 лет" вранье.
А абсолютная смертность растет действительно пока только в совсем малорождающих странах типа Японии, США до этого еще не добрались (тут он тоже соврал, но я этого не заметил).

Date: 2016-05-05 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Ну, вообще-то, смертность, действительно, растет среди белых мужчин в возрастной группе 45-54 с образованием не выше школьного. В этом году среди белых женщин той же группы впервые был зарегистрирован рост смертности.

Данные вполне доступны и обсуждались достаточно широко.

Date: 2016-05-05 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Этот результат (близкий к статистической ошибке) наблюдался один год. Продолжительность жизни белых мужчин (и всех остальных групп населения) в США за последние 15 лет растет, а смертность (с поправкой на возраст) - падает. Что я и отметил.

Date: 2016-05-06 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-dolphin.livejournal.com
а разве из горла пьют только с горя? :)

Date: 2016-05-06 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Пить из горла можно по разным причинам, но из контекста было ясно, что он пьет именно с горя

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 06:28 am
Powered by Dreamwidth Studios