scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

На самом деле самое интересное в истории про ларьки — это, конечно, полное отсутствие в, извините за выражение, дискурсе их противников совершенно очевидного "цивилизованного" метода решения проблемы.

Ситуация ведь из учебника. Дано: есть сооружения, которые не вписываются в архитектурный план города. Ну там трамвай надо построить, а на маршруте склад стоит. Тот факт, что при отводе земли много лет назад то ли были нарушены правила, то ли нет, на самом деле маловажен, если сегодня суд говорит, что у хозяина есть права. Что может сделать городская власть?

Правильно: принудительный выкуп за справедливую цену. Приглашаются независимые оценщики, они смотрят на прибыли ларька за последние годы и говорят, что ларечник получает столько-то отступного. А не нравится — опять же судись по поводу eminent domain. Плюс дополнительный бонус: населению мягко намекают, что налоги лучше платить — оценка ведь может опираться только на "белую" прибыль. А тот, кто на "черный нал" работал, оказался сам себе злобным буратиной.

Но нет, без наглости, жадности и нахрапа властям обойтись нельзя никак. Ну что ж, см. выше по поводу буратин.

Date: 2016-02-11 07:19 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
А зачем?

Date: 2016-02-11 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Затем, чтобы режим был прочнее.

Date: 2016-02-11 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Прочен тот режим, где холопы хозяина любят (боятся).

Date: 2016-02-12 05:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
Так они и любят. И боятся.

Date: 2016-02-11 08:07 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Не думаю, что такое усложнение решит хоть какую задачу, интересную власти. Прочность режима (если они об этом вообще задумываются) возможно даже улучшилась от текущих действий. Во всяком случае вы предлагаете непонятное средства непонятным образом якобы ведущие к решению непонятной задачи. Карго-культ уже пробовали, убедились, что на самом деле обратный карго-культ истинен.

Date: 2016-02-12 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Затем же, зачем котеги лижут свои гениталии.

Date: 2016-02-12 09:58 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Как-то нехорошо вы об авторе этого блога. И неправы.

Date: 2016-02-12 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Вы не поняли. Это из анекдота. Мол, потому что могут.

Date: 2016-02-12 11:46 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Нет, анекдот — о том, что делают. А мы говорим о том, что не делаю, потому, что если даже и могут, не видят в этом смысла.

Date: 2016-02-11 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zmeika-gadyka.livejournal.com
Есть арендаторы, а есть хозяева. Вот пусть они и показывают доходы, а мы посмотрим.

Date: 2016-02-11 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
"Мы" - это кто?

Date: 2016-02-11 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com

Новальни не подойдет?

Date: 2016-02-11 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Для какой цели?

Date: 2016-02-11 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com

Для своей обычной - коррупцию выявить.

Date: 2016-02-11 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Ну вот у Вас дома кролик, допустим, живёт. Идёте Вы к двери, а он мешается. Ну вы его ногой так легонько и в сторону отбрасываете. "А могли бы и ножичком".

Date: 2016-02-11 08:15 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ножичком его попозже, когда отъестся. А потом ободрать и в кастрюльку. Кроликов в общем для этого и держат обычно.

Date: 2016-02-11 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Ну как бы да. Хотя могут пожалеть и по частям в кастрюльку. Вначале одну ножку, потом другую.

Date: 2016-02-11 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Демонстративные наглость, жадность и нахрап это не баг, а фича.
Кстати, судя по нередкой реакции в духе "ну и что, что по беспределу (лексика сохранена), у нас все по беспределу, а здесь хоть какая-то польза городу (т.е. лично мне нравится)" от либеральной части публики (не только Собчак, но и обычные живые люди), поведение властей рационально.
Смешно, один из одобряющих снос ларьков в другом месте рассказывал, что в начале 90ых людям дали свободу, а они не справились и от свободы по сути отказались.

Date: 2016-02-11 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Тут бы неплохо начать с того места, где суд говорит про права хозяина.

Date: 2016-02-11 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] krasnogorr.livejournal.com
Выдуманная мною теория свободы подсказывает, что, как минимум, надо либо искать способ легализации, либо замещения и компенсации. Сносишь - плати как работодатель при увольнении сотрудника.

Date: 2016-02-11 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Ваша запись у меня в ленте стоит стык в стык с вот такой вот ссылкой на текст одного известного и специфичного автора:
http:// um.plus/?p=269 ("Пропавшие грамоты")
Одно дело – ликвидация градостроительных уродств ко всеобщей пользе, а совсем другое – демонстративное выражение презрения к правам собственности как таковым. В России, пережившей 70 лет большевизма и полной отмены частной собственности, ликвидацию всякой частной коммерции, «уплотнение» квартир и хрущевское изъятие огородов, вопрос с защищенностью прав собственности и так стоит чрезвычайно остро...
Могут задать справедливый вопрос: какое вообще отношение к этим моим гимнам частной собственности имеет криминальный палаточный бизнес этнических группировок, раскинувшийся около московских станций метро? Да никакого! Именно что никакого! И это следовало доказать – в суде на открытом процессе, публикацией тщательных расследований в прессе, уголовными делами на чиновников, выдавших разрешения и оформлявших права собственности с грубыми нарушениями.

Да, это было дорого и скучно, но вся система верховенства права дорога и скучна именно для того, чтобы максимально защитить интересы и частного человека и государства, поскольку государству беспредел в конечном счете обходится гораздо дороже, чем индивиду.

Вместо этого был выбран путь революционной целесообразности, подкрепленный, что еще страшнее, декларациями о принципиальном презрении к праву собственности как таковому


Это соседство напрочь убивает главный, ПМСМ, пафос вашей записи: "самое интересное в истории про ларьки — это, конечно, полное отсутствие в, извините за выражение, дискурсе их противников совершенно очевидного "цивилизованного" метода решения проблемы"
Ну какое тут полное отсутствие :-)
Edited Date: 2016-02-11 08:50 pm (UTC)

Date: 2016-02-12 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
Если я правильно помню, ув. хозяин этого журнала убежден, что ФБК и Навальный-Албуров-Соболь и вот-эта-вся-так-называемая-оппозиция зачаты и выращены Кремлем, так что ихний дискурс не очень важен.

Date: 2016-02-12 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Не в обиду, но я не понял смысл вашего комментария.

Хозяин журнала совершил ошибку, использовав для красоты слишком общий термин "полное отсутствие".
Я на это указал и привел пример присутствия.
Собственно, все.
Edited Date: 2016-02-12 05:04 pm (UTC)

Date: 2016-02-11 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Это ведь так хорошо, что есть ещё где-то на Земле не глупые люди всерьёз рассуждающие о действиях власти в России.
Спасибо всем!

Date: 2016-02-12 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
А интересно, кто там владельцы? Может с ними уже все согласовали и заплатили?

Date: 2016-02-12 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] monetam.livejournal.com
"Ситуация ведь из учебника." - забыли сообщить - " из американского учебника".
А в России исходные несколько иные. Взять туже Хитровку ( Хитровский рынок) сто и более лет назад. Давным-давно всем властям было ясно, что эту гниющую язву на теле Москвы надо убирать. Но как только приступали ч чиновники по приказу генерал-губернатора изучать этот вопрос, как тут же оказывались сотни "законно-праведных" владельцев мелких бизнесов, которые ох как были полезны и удобны населению, " создавали рабочие места", ив се-то у них было " согласовано". И не выгонишь, и не выкупишь, так что проще оставить эту мерзость как есть !
Так вот, пришли большевики, и в итоге Моссовет эту язву административным путем ликвидировал. Ну а все "законные владельцы" оказались именно теми, кем и были: жадными, хитрыми и неумными пауками.

Date: 2016-02-12 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] klikunov-nd.livejournal.com
Спасибо за Ваш нормальный и трезвый взгляд на проблему

Date: 2016-02-12 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com
>> Но нет, без наглости, жадности и нахрапа властям обойтись нельзя никак.

А это точно про власти, а не про "ларечников"?
Ведь без жадности не построишь торговый центр без разрешения на строительство в месте, арендованном под палатку на колесах, без нахрапа не побежишь в росреестр с подложными документами или без документов вовсе, а без наглости не устроишь с такими вводными кампанию по защите прав и свобод.

Date: 2016-02-12 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Прибыли ларька мало имеят отношения к делу, если ларечник - арендатор

Date: 2016-02-12 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Это если ларьки 'легальнуе', а если нет то и в цижилизованных странах приходит тебе распоряжение разобрать, и все. Попробыйте у себя на участке что-нибудь без пермита построить. Вот сосед за задбором по осени разбирал свой сарай - простоял 15 лет, но нарвался на инспектора который замерил что он на 30 см ближе к линиям электропереч чем положено

Date: 2016-02-14 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com
Для того чтобы Москва стала выглядеть как Лондон, нужны всего-то британские правовые гарантии. А когда они африканские — и на улицах будет Африка.

Date: 2016-02-12 12:26 pm (UTC)

Date: 2016-02-12 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
В том-то и дело, что проблемы вроде и не было. Если бы эти ларьки мешали трамваю, то их снесли бы на законном основании. Но они никому и ничему особо не мешали, разве что чьи-то эстетические чувства оскорбляли, но красота - штука субъективная. Лично мне до сих пор непонятно зачем их снесли. То есть версий я читал несколько, но ни одна не кажется мне убедительной.

Date: 2016-02-24 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dewfy.livejournal.com
Сегодня всплыла шикарная новость. http://www.msk.kp.ru/daily/26497/3365988/ теперь владельцы ларьков еще и штраф заплатят

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 01:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios