scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit
Я очень хочу повстречаться со всеми этими болтунами из NRA и спросить, всё ли ещё они считают, что свободная продажа оружия -- лучшая гарантия безопасности?

А потом бы я очень хотел бы высадить их на какой-нибудь островок посреди мародёров. Можно даже с любимой "Береттой". Интересно, долго ли они продержатся?

Update. По-видимому, меня не поняли. Я вовсе не утверждаю, что у бандитов в НО было лицензионное оружие. Я утверждаю, что природой был поставлен жестокий эксперимент по проверке утверждения: "Если у каждого есть возможность получить ствол, всем безопаснее, а полиции тогда не надо". Когда город затопило, возможность вытащить оружие со склада была у всех. Итог эксперимента однозначен: безопаснее не стало.

Date: 2005-09-01 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] karial.livejournal.com
как я понимаю, проблема тут не в свободной продаже - там грабят и магазины, и полицейских....я к тому, что при любом ограничении кому надо до оружия добрались бы - вопрос как обороняться тем бедным жителям, которые не пойдут грабить затопленные магазины и полицейских.

Date: 2005-09-02 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Когда магазины затопило, оружие стало доступным каждому. Вопрос: стало ли безопаснее?

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2005-09-02 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-09-02 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2005-09-02 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2005-09-02 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2005-09-02 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2005-09-02 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-09-01 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
При чем здесь свободная продаже оружия?
Как раз таки там, где оружие может - совершенно случайно - оказаться в любых руках - бандиты скорее прежде подумают, чем достать свой ствол.

Date: 2005-09-02 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Как показал опыт того же Нового Орлеана, не думают. Не надо иллюзий: бандит всегда стреляет быстрее. Потому что его профессия -- стрелять, а у законопослушных граждан другая профессия.

(no subject)

From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com - Date: 2005-09-02 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-09-02 12:27 am (UTC) - Expand

Date: 2005-09-01 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
вопрос - как долго продержится герой БЕЗ хотя бы "Беретты"?
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
И будет при оружии. А мирный гражданин - нет.

А полной гарантии безопасности и не бывает.

С уважением,
Антрекот
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я полагаю, что оружейные магазины НЕ должны быть на каждом углу. А товар в них должен быть в сейфе, который ломиком не откроешь. Вообще не должно возникать импульса лезть за оружием в такой ситуации.

Date: 2005-09-02 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] gloomov.livejournal.com
Позиция NRA и прочих - отдельный вопрос... Все же полагаю, что публика, которая
ведет стрельбу в Новом Орлеане, свои пушечки не по лицензиям покупала.

Date: 2005-09-02 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
И это тоже верно подмечено!

Date: 2005-09-02 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
See update
(deleted comment)

Date: 2005-09-02 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] glocka.livejournal.com
Совершенно верно! Нужен новый Сталин, который устроит принудительное переселение народов, чтобы никто потом не добрался до своего закопанного ружья.

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-09-02 02:52 am (UTC) - Expand

Date: 2005-09-02 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
Имхо, вопрос поставлен некорректно. Надо сравнивать эту ситуацию с той, когда возможность получить ствол есть только у незаконопослушных граждан, а остальные условия: затопленный город и т.д. - те же самые. Очевидно, что вторая ситуация еще менее безопасна.

Date: 2005-09-02 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
А почему у незаконопослушных граждан должна быть возможность получить оружие?

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2005-09-02 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-09-02 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2005-09-02 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-09-02 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2005-09-02 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-09-02 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-09-02 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-09-02 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toparenko.livejournal.com - Date: 2005-09-02 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-09-02 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2005-09-02 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strepetaa.livejournal.com - Date: 2005-09-02 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-09-02 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2005-09-03 04:34 am (UTC) - Expand

Это зря

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2005-09-02 06:35 am (UTC) - Expand

Re: Это зря

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2005-09-02 11:10 am (UTC) - Expand

Re: Это зря

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2005-09-03 03:56 am (UTC) - Expand

Re: Это зря

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-09-02 10:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2005-09-02 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я человек мирный. Добрый. Но есть люди, которых я бы с удовольствием сослал бы в тот рай, под мечты о котором они вдохновенно онанируют.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-09-02 09:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-09-02 05:20 am (UTC)
singalen: (Default)
From: [personal profile] singalen
...жестокий эксперимент по проверке утверждения: "Если у каждого есть возможность получить ствол, всем безопаснее, а полиции тогда не надо". Когда город затопило, возможность вытащить оружие со склада была у всех. Итог эксперимента однозначен: безопаснее не стало.
Повторю уже высказанную другими мысль: эксперимент и рядом не лежал с чистым. Вот эта посылка неверна: "возможность вытащить оружие со склада была у всех". "Нормальный" человек в первую очередь будет вытаскивать семью, и на оружейный склад времени не останется.
К тому же, происшествий таких масштабов, которые показали бы гражданам ПЕРВУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ оружия при бедствии, в США ещё не было. Да и соваться в кодло мародеров, которым станут оружейные магазины в првые часы бедствия, не каждый рискнёт. Зато, имея с собой лицензионный ствол, можно гораздо эффективнее защитить от мародеров свою семью.

Date: 2005-09-02 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Нда. Сразу после урагана -- перестрелка. Заверните мне другой глобус.

(no subject)

From: [personal profile] singalen - Date: 2005-09-05 05:27 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2005-09-02 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Хрен с ним магазины.

Армейские склады. Да и милицейские участки тоже.

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-09-02 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2005-09-04 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-09-02 09:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-09-02 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
---Я вовсе не утверждаю, что у бандитов в НО было лицензионное оружие.

А у тех кто защищался - было лицензионное. или лучше как в рашке - чтобы только бандиты были вооружены?

Так?

Date: 2005-09-02 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Может все-таки имеет смысл называть страну Россией?

С уважением,
Антрекот

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2005-09-02 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toparenko.livejournal.com - Date: 2005-09-02 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2005-09-02 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toparenko.livejournal.com - Date: 2005-09-02 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2005-09-02 01:16 pm (UTC) - Expand

Не факт....

From: [identity profile] toparenko.livejournal.com - Date: 2005-09-02 01:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-09-02 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
Я вполне разделяю Вашу точку зрения.

Date: 2005-09-02 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Спасибо. Меня, честно говоря, пугают отклики на эту заметку. Я не подозревал, что так много людей, видевших насильственную смерть только в видеоиграх, романтизируют оружие.

наговорили вы глупостей

Date: 2005-09-02 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] demoronizator.livejournal.com
[А потом бы я очень хотел бы высадить их на какой-нибудь островок посреди мародёров. Можно даже с любимой "Береттой". Интересно, долго ли они продержатся?]

А если вас высадить на какой-нибудь островок посреди мародеров, но все включая мародеров без Беретт, ну там кухонные ножички?

From: [identity profile] demoronizator.livejournal.com
по разуму губернатор Луизианы и мэр НО сначала замечательно подготовились, а теперь справляются с критической ситуацией.
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Это очень характерно, что вопрос о подготовке федерального правительства Вы даже не ставите. Ну там разные мелочи, вроде того, где оказалась Национальная Гвардия, когда она понадобилась дома, или куда республиканцы дели деньги на ремонт плотин, -- это, понятно, неважно.
From: [identity profile] demoronizator.livejournal.com
газета

http://www.nytimes.com/2005/09/01/national/nationalspecial/01lawless.html?hp&ex=1125633600&en=e4e635e0dc20fc8c&ei=5094&partner=homepage

Re: вот, например, насколько

Date: 2005-09-03 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
ну, на графике, где показаны только убийства и не абсолютные цифры, а на 100,000 населения в год, тоже видно, что некоторый рост с 1996 года есть - процентов на 15, на глаз. А в Нью-Йорке, наоборот, большое улучшение.

статья по ссылке, наверное, приводит верные факты, но по части передергивания должна служить просто образцом. Например, она не упоминает, что рост числа преступлений в Англии с начале 1990х связан, во многом, с изменением системы отчетности. А говоря про то, что в Англии больше преступлений против личности, не говорит, что убийств в городах и деревнях в разы меньше, чем в аналогичных местах Америки. Рост одного параметра 20 лет назад увязывает с реформами 20х годов. Ну и так далее.

Что не отменяет того факта, что преступность здесь высока для развитой страны и растет, многие виды преступности в Америке - падают, а если исключить из американской статистики гетто, то картина становится очень неплохой даже по меркам континента, а не только Британии

From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Если не ошибаюсь, до 2000 года те же убийства фиксировались по завершении дела. Соответственно, если обвинение разваливалось, убийство в статистику не попадало. Так что понятно, что после реформы цифры должны былли прыгнуть вверх и что с логикой у автора не особенно хорошо. Но объем насильственных преступлений в сочетании с поразительно - с моей австралийской кочки - ограниченным правом на самооборону смотрится впечатляюще.

С уважением,
Антрекот

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2025 12:24 am
Powered by Dreamwidth Studios