О роли залога в риторике

[scholar_vit]

Интересная статья в New York Times Ellen Bresler Rockmore. Эллен Рокмур - преподаватель риторики в Дартмутском университете в Нью-Гэмпшире.

Автор начинает с истины, хорошо известной всем пишущим людям (меня этому учил мой руководитель в студенческие годы, когда я работал над своей первой статьей): страдательный залог часто затемняет смысл текста, размывает ответственность, снижает напор. Сравните активный залог: "Сотрудники ЦРУ пытали заключенных", - и пассивный залог: "В ЦРУ применялись пытки по отношению к заключенным" (похоже, пытки сами "применялись").

Рокмур анализирует абзац из нового учебника истории для школ Техаса.

Некоторые рабы сообщают, что их хозяева относились к ним хорошо. Чтобы сохранить свои деньги, некоторые рабовладельцы снабжали рабов адекватной пищей и одеждой. Тем не менее, суровое обращение с рабами было довольно распространено. Порки, клеймения, и даже худшие пытки были частью истории американского рабовладения.

Авторы учебника говорят как о положительных, так и об отрицательных чертах рабовладения. Однако о положительных чертах говорится в активном залоге (рабовладельцы снабжали рабов одеждой), причем в роли грамматического подлежащего тут выступают люди (рабовладельцы!). В противоположность этому отрицательные черты "сами проявлялись", помимо воли рабовладельцев: "было распространено", "были частью истории". Рокмур пишет, что авторы учебника строго соблюдают это правило, рождая фразы типа "Семьи часто разрушались, когда один из членов семьи продавался другому владельцу" - сравните с ненаписанной фразой: "Рабовладельцы часто разрушали семьи рабов, продавая одного из членов семьи другому хозяину".

Рокмур пишет, что авторы учебника пытались изложить историю рабства так, чтобы не обидеть школьный совет Техаса, и пассивный залог был частью общего снижения тона.

Она заканчивает статью так: "[Авторы учебника] должны были научить техасских школьников истории, не задевая консервативных политических взглядов, противоречащих истории. В процессе этого им пришлось выбирать грамматические обороты. Хотя мы не всегда осознаем это, грамматический выбор может оказаться моральным, и авторы сделали его неправильно."

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Вполне понять - и что придурков которые в августе 1991 "боролись у белого дома и на исакиевской" за "их и мою свободу" там и надо было закатать танками в асфальт - вполне уверен. Китайцы за два года до и закатали туда местный майдан - и правильно сделали.

Собственно статья на которую ссылается автор поста - она из той же серии что борьба со сталинизмом в известном учебнике - где автор неполиткорректно позволил напомнить в чечне перед войной был мятеж - а во время войны коллаборационизм сплошной.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Судя по тому, что вы пишете, спите вы на потолке, штаны надеваете через голову, а нужду справляете в боковую дырку почтового ящика. Мне таких, как вы, не понять, так что не трудитесь бить клавиатуру ради меня.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Тогда зачем занимаетесь бессмысленными спекуляции, клавиатуру разрабатываете?

[ziavra.livejournal.com]

интересно наблюдать людей с черно-белым мышлением в живой природе.

[anariel-rowen.livejournal.com]

А если вам пальчик показать, вы будете смеяться.

[ziavra.livejournal.com]

ну, либо буду, либо нет. зависит от ситуации

понятно, что если такие люди из здешних комментариев попадаются в жизни или по работе, то смешного мало. но в интернете почитать забавно.

[kouzdra.livejournal.com]

А я знаю уже что "не понять" - события последних пары лет это предельно ясно выявили - но вот "последний довод" доходит даже до тех желающих побороться "за мой свобода" которые "не понимают".

В крайнем случае - в затылок.

Стал кстати очень хорошо понимать зачем тов Сталин расстрелял 700 тыр "цвета нации" - да именно потому что до них никак кроме как пулей в затылок не доходит - а тут война на носу.

PS: Но что вот этот довод доходит - 100% - даже при его условной демонстрации intelliteia natsii начинает толпами ломиться в комсомол и рассказывать всем что "это совершенно обязательно" - и вообще "страстно лизать жопу" © Алешковский.

Другое дело что вопрос что делать с жополизами непростой - imho лучше "в подвал" - но метод все-таки затратный весьма.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: В общем надеюсь мысль что "спорить с вашими словами бесполезно" - но зато "в них можно вонзить меч" я таки донес.

Это чтобы вы потом не задавили риторических вопросов "что мне с крыма и донецка" - да именно то что часть "борцов за их и мою свободу" получили "верный гроб".

А остальные - получили хороший пример "почему так не надо" - в единственной понимаемой "вашими" форме.

Хорошо - но мало.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я должен сказать, что комментарии к этой записи оказались неожиданно весьма поучительными - по крайней мере для меня.

[lm644.livejournal.com]

Atlantic недавно писал, что многие небелые семьи предпочитают учить детей дома, не хотят, чтобы в детей вбивали этот вариант истории.

[enemyoflj.livejournal.com]

Есть какая-то забавная гармония в том, с каким упорством вы воспроизводите одну из самых спорных практик столь неприятной вам культуры: вывод своего нынешнего состояния из психологической травмы в детстве. Когда у нас будет, как в Скандинавии, 239-ю школу ожидает многомилионный иск.

[kouzdra.livejournal.com]

Это не травма - это просто опыт наблюдения intelligentsia в естественном виде - и не в "парадной" обстановке - ну в смысле не с пением "возьмемся за руки друзья" - а с реальными потрохами этого гадюшника.

Иск тут не за что подавать - напротив очень полезно - вышла прививка от "разумного" и "занашувашу-свободного" и полезный крэш-курс как с intelligentsia обращаться практически - потом на собственной шкуре это выучивать сильно дороже - в сравнительно безопасном возрасте - случай когда идиот поведшийся на это все загремел на зону на 4 года у нас в СА был - причем вроде бы в уже почти безопасные времена - а он просто был дурак как и активисты майдана и во весь этот "засвободный трэш" верил - ну и погорел - причем как-то вовсе по наиву.

Впрочем украинцы щас тоже чисто "понаиву" и погорели - у мну события начала 2014 - ну офигение - "ну дуракие же - у вас же граната в руках - она же взорвется"

[kouzdra.livejournal.com]

Интересно, что в том же 1986 году на меня вышли представители той самой школы близ Большого Дома, которую я покинул в 1983 году. Представляли они не официальную администрацию, а, так сказать, инициативную группу трудящихся. Было предложено вместо новой школы вместе реформировать знаменитую старую, так сказать, устроить правильный переворот и поделить его плоды. Сомнение вызывало лишь то, что в свое время эти же люди осуждали меня (не организовывали осуждение, но осуждали) на открытых партийных собраниях: например, за «организацию оплевывания старшеклассниками памятника Дзержинскому», «неслучайную организацию беседы о Вагнере в день национального траура» (не об Оффенбахе же!) и «отсутствие слез и скорби в день похорон Брежнева». Абсурд? Тогда это звучало иначе. Вряд ли сохранились протоколы открытых партийных собраний, но свидетели живы...

© один из очень популярный тогда учителей 239 которого из школы выкинули сразу после моего выпуска.

На что мне тут обижаться - что мне дали возможность посмотреть на этот гадюшник изнутри и не в лакированном виде - так это польза.

Таким я как я есть я стал конечно не из-за 239 (в общем-то "рукшинская банда" была такой уже до того как) - но "школа у большого дома" дала конечно обширную практику по обращения с этого вида представителями "фермы жывотных"

[ddd-ddd.livejournal.com]

А сообщают ли школьникам какая Партия активно поддерживала рабство? А то может тщательно скрывают, дабы голосовали за их (той самой прогрессивной партии) противников?!

[anabellka.livejournal.com]

Как-то вот... да.

Даже не знаю, что ещё сказать.

И хорошо понимаю, почему практически нет комментариев "с другой стороны". Просто слишком неожиданным оказался, видимо, для нормальных людей такой наплыв _вот_этого_.
Тут и в дискуссию-то не вступишь, очевидно, поскольку слишком уж шокируют первые десятки комментариев.

Не вступишь же в дискуссию с людьми, которые толпой кинулись защищать лоботомию в комментариях к посту: "Представьте, в одном из современных учебников лоботомию называют вполне неплохим методом лечения любых психических заболеваний".
Тут уж только созерцать и... в очередной раз скорректировать свои представления о человечестве.

[gomberg.livejournal.com]

На Меня, пожалуй, более сильное впечатление произвели комментарии к вашей преыдущей записи.

[ppk_ptichkin]

Ну это все-таки не человечество.

Но да, поучительно.

[m61.livejournal.com]

Китайцы за два года до и закатали туда местный майдан - и правильно сделали.

Куздра, вы бы узнали сначала, какой-такой в Китае был "майдан", и что его участники требовали _на самом деле_.

А то как-то неудобно смотреть даже - вы позиционируете себя как человека с кондовыми взглядами, но, при этом, очень образованного и начитанного (типа - "да пробовал, пробовал я ваших устриц, они действительно г@вно") - а на самом деле, получается, ничегошеньки не знаете.

[kouzdra.livejournal.com]

А когда на корабле бунт - вопрос чего бунтовщики требуют совершенно не важен - важен вопрос "есть тут власть или нет". Вот в Китае оказалось что есть. В СССР - оказалось что нет.

В РФ "кажется есть" - хотя ожидаю разборки - причем кровавой и с "массовыми расстрелами" - совершенно причем не фигурально - а именно реально.

Среди расстрелянных большинство были мужики.

[sentant.livejournal.com]

Обычные русские мужики, "кулаки-повторники", сумевшие выжить в ссылках и вернувшиеся в родные места.Так что ваша теория про мудрого Сталина не канает.

[m61.livejournal.com]

(с интересом) Следует ли понимать это следующим образом: если вдруг российская власть решит дружить с Западом и примется рьяно насаждать "гейропейские ценности"(тм) - вы тут же послушно, задрав (ну, или спустив) штаны, приметесь соответствовать?

[kouzdra.livejournal.com]

Да она и щас в общем-то - щас радует скорее флуктуация - общий-то курс все тот же "роиссия часть гейвропы" - просто мистер Наполеон немножко поссорился с мистером Пилкинтоном на почве шулерства - нет конечно - не стану соответствовать - но и что она будет с пониманием к моему несоответствию относиться - не жду.

Но вот то что там в 1991 году было - это из другой серии - это вообще не власть.

А что там пипл в урны голым посовал (и честно или нечестно) - совершенно не важно.

[ermenegilda.livejournal.com]

Я помню в шоке спрашиваю на уроке истории "Это что же выкупные платежи платили до 1910 года, до эпохи радио и самолетов?". Учитель ответил: "Нет, после революции 1905 года остатки платежей простили".

[enemyoflj.livejournal.com]

Ну разумеется, вы не называете это травмой. Я же говорю, это другая культура, то, что у них называется formative traumatic experience, у нас называется свадьба товарища Полянского. Бросается в глаза не то, как вы это называете (если бы вы, не дай бог, в молодые годы отсидели несколько лет в колонии строгого режима, то, конечно, не описывали бы себя как жертву, а говорили бы, как важен был этот опыт). Удивительно то, что пара лет пребывания во вполне обыкновенном советском учреждении оказывается таким значимым отрицательным опытом. Для человека, к 14 годам научившегося говорить "нет", невзирая на последствия, как-то мелковато.
(Мои слова про обыкновенное советское учреждение вполне подкрепляются цитатой из второго коммента - учреждение вдали от Белого Дома, которое организовал М.Г.Иванов, оказалось макетом рая для своих ещё хлеще, чем то, из которого он ушёл.)

[kouzdra.livejournal.com]

Удивительно то, что пара лет пребывания во вполне обыкновенном советском учреждении оказывается таким значимым отрицательным опытом.

Обычный (причем групповой) педфейл - ну попытались привить "мягкие-ламповые-ценности" тем кому они просто уже не нужны. Обычная технологическая ошибка - попытка работать "по методикам" с теми кто уже их знают и защитными техниками уже вполне индоктринированы - за мою индоктринацию видимо действительно в ответе в основном "Всеми Любимый и Уважаемый"

Бросается в глаза не то, как вы это называете (если бы вы, не дай бог, в молодые годы отсидели несколько лет в колонии строгого режима, то, конечно, не описывали бы себя как жертву, а говорили бы, как важен был этот опыт)

Я потом и "отсидел пару лет" в заведении им суворова-резуна - опыт тоже был забавнейший.

Да - полезно - потому что учишься как в этой среде управляться - и да и потом пригождается.