По поводу сирийской кампании

[scholar_vit]

Похоже, один из уроков, которые российское руководство извлекло из Донбасса, такой. При правильном пропагандистском обеспечении народ не возражает против умеренного потока двухсотых и трехсотых.

Теперь их ждут великие дела.

Comments

[anariel-rowen.livejournal.com]

Sad but true. С Мортидо и Деструдо у русских все ок.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Интересно сравнить мортидо и деструдо у русских и американцев. За всю холодную войну, например.

[monetam.livejournal.com]

да при таких условиях ни один народ не возражает :-)

[antontsau.livejournal.com]

гробики, в отличие от пропаганды, накапливаются. Ну то есть вася подох, петя подох, сережа подох... что-то на всей улице села дырищева уже у каждого есть близко знакомый сдохший за родинку. И новое мясо при таком же уровне мозгомойки уже идти подыхать не хочет. Приходится давление повышать, а тогда ганглии совсем отказывают.

[caperucita77.livejournal.com]

Да, а ежегодная радостная истерия на день победы?

Сколько погибло, а все равно "На Берлин!".

[ppk_ptichkin]

Это, безусловно, один из уроков, но основной урок, который они извлекли, похоже, другой: небольшая война эффективнее большого футбола.

(update) А ваше утверждение можно усилить. Не не возражaет, а приветствует. Свежий героический мертвец - хороший объект для поклонения.

[kouzdra.livejournal.com]

А народ и в 80-е не возражал - я уже говорил - рапорты "пошлите меня в афган" полпризыва написало - причем совершенно добровольно и инициативно

Это все интеллевские выдумки что "народ не хочет" - а в действительности это карьерный шанс и соцлифт - и в таких объемах спрос вполне закрывается предолжанием - главное пафосной дури с коленкопреклонениями аля украина не устраивать - мотив не тот.

Другое дело что в реальности полномасштабная война (типа афгана вьетнами и кореи) - штука весьма дорогая - потому практика СССР который предпочитал вести прокси-войны она в другом смысле верна - экономия средств (а не тушек).

На этом конечно Путин может подорваться - не стоит затевать "войну по американски"

[qkowlew.livejournal.com]

рапорты "пошлите меня в афган" полпризыва написало - причем совершенно добровольно и инициативно


Да, как заставший этот момент - подтверждаю.

[heinza.livejournal.com]

Так срочников не отправляют, а контрактники идут сами.
В провинции нищета, за условную тыщу (две-три) баксов в месяц народ в очередь встанет.

[agasfer.livejournal.com]

Именно. Это неизбежное последствие наемной армии. То же самое и в США, я многих таких встречал. Замечательно в фильме The Lucky Ones показано.

[lefantasy.livejournal.com]

Я одного во всех этих заламываниях рук не понимаю. Есть, вроде, примеры аналогичные историй с руководствами и народами других стран. Почему из одинакового ряда выбирается именно российский случай?

[husky-tear.livejournal.com]

потому что российский случай - это "совсем другое дело". :)

[plumqqz.livejournal.com]

Скорее уж "при должном уровне секретности", т.к. о чем-то там на Донбассе нет даже слухов.

[salas.livejournal.com]

А, пожалуй, Вы правы в выборе терминологии. Вся кампания «будем врать всей страной», примерно начиная с наброса про чёрную кошку — это такая гибридная секретность.

[m61.livejournal.com]

Хотел было сказать, что этот урок был вынесен гораздо раньше, из действий одной заокеанской страны - но нет, конечно, этих уроков и отечественных было квантум сатис, и вообще эта истина стара, как мир.

И вполне банальна.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вообще-то в одной заокеанской стране после военной авантюры полностью сменилось руководство (некоторое время бывшая во время авантюры в оппозиции партия оказалась в супербольшинстве в Сенате, плюс большинство в нижней палате и президентство). Я уж не говорю о том, что после нее (ну и после экономического кризиса, да) в президенты избрали черного - лишь бы не республиканца. Но из России это, конечно, не видать.

Вы, однако, довольно быстро эволюционируете. Интересно, скоро ли выйдете на уровень приятеля моего детства Рэма Вершинина?

[abba65.livejournal.com]

Зачем Путину эта война:
1. Выход из международной изоляции (если российские солдаты воюют в том же регионе, где американские, Обама просто вынужден общаться с Путиным);
2. Защита политических инвестиций (невозможно "ограниченным контингентом" победить ИГ, но защитить домен Асада - возможно);
3. Операция прикрытия (под сирийский шумок можно спокойно слить ДНР/ЛНР).

Есть другие причины?

[rioman.livejournal.com]

Хм. И какие дивиденды с той инвестиции?

[juic.livejournal.com]

Живя в Таганроге, потока раненых или гробов не наблюдаю. Техники примерно с прошлой осени никакой. Число людей в военной форме, которых можно было бы принять за ополченцев а отдыхе - в пределах статистической погрешности от нулевой величины.
Но вам за океанами виднее.

[taki-net.livejournal.com]

СССР потерялв Афгане убитыми каждого 20-тысячного, за 11 лет.

Нормируя на масштаб Таганрога и длительность войны, получаем 2-3 человека (афганский масштаб потерь).

Я охотно верю, что такой "поток" Вы могли не заметить.

[soglyadataj.livejournal.com]

Вот это-то уж точно не ноу-хау российского руководства. Собственно, обратных примеров скорее было очень мало - сходу США во Вьетнаме только вспоминаются.
А примеров для подражания можно откуда угодно извлекать - от Античности до Штатов в Ираке включительно..

"Слона-то я и не приметил"

[clovis3.livejournal.com]

Главный урок Крыма и Донбасса -- это слабость Обамы. Грех не воспользоваться этой слабостью для укрепления позиций России. Путин действует правильно: в противостоянии с Америкой он приобрёл ценный козырь. Первое следствие: поначалу отказавшийся от встречи Обама провёл с Путиным полтора часа один-на-один.

Думаю, что Сирия -- это далеко не конец.

Re: "Слона-то я и не приметил"

[leonid8.livejournal.com]

Только Путин после встречи с Обамой укатил обратно, а Обама 3 дня встечался еще с кучей всяких президентов и премьеров. Тройка, семерка,...

[hlebsei.livejournal.com]

Точно. А при неправильном обеспечении пошёл бы на улицы! Народ, ведь...

[taki-net.livejournal.com]

Все-таки масштаб потерь настолько невелик (афган уносил меньше, чем дедовщина и несчастные случаи; правда,в афганской группировке эти "небоевые" потери были выше, чем в метрополии), что главное воздействие афгана на страну - возмущение ложью.

Поэтому дело не в пропаганде, а в самопропаганде, в "будем лгать всей страной". Все знают, что пропаганда лжива, и гордятся этим.

Это, кстати, было так и до Крыма, гениальное изобретение ельцинско-путинских пропагандистов состоит в том, что не надо лгать о благородных целях, надо признавать подлые цели и сам факт лжи.

[agasfer.livejournal.com]

Хотелось бы услышать, в чем именно заключается ложь руководства РФ в сирийском вопросе.

[seadevil001.livejournal.com]

А почему Вы считаете, что официальная пропаганда в РФ, так униформна, мощна и убедительна?

[dmpogo.livejournal.com]

Это можно было заключить и из американского опыта в Ираке

[dmpogo.livejournal.com]

Вообще говоря идеи что армия должна существовать без потерь лет тридцать от силы. И в определенном смысле она аморальна.

[vryadli]

ну, если бы у меня была реалистичная возможность принести вред ИГИЛу, я бы не слишком напрягся возможностью вернуться в ящике, хоть в русском, хоть в американском. Хотя бы из-за Пальмиры.

А Украина, на мой взгляд - немножко слишком сильно совсем другое дело, чтобы употреблять в двух соседних предложениях. Хотя... разница между прогнозом и содкой тоже казалось бы немаленькая...

[dapibus.livejournal.com]

О ужас! Боевики путинской хунты геноцидят сирийских детей! Куда смотрят ополченцы Новороссии?

[gomberg.livejournal.com]

Вообще говоря, старые советские анекдоты работают лучше политологического анализа. Помните, как полагалось отвечать на вопрос: "как вывести наши войска из Чехословакии без потери престижа?"

[scholar-vit.livejournal.com]

Нет, как?

[shadow-ru.livejournal.com]

Ну так американцы не только не возражают, но даже идут в армию записываться во время войны. Правда, почему-то, в отношении американцев это принято называть "патриотизмом", а в отношении русских -- зомбированием и пропагандой. Такие дела.

[hlebsei.livejournal.com]

А если без американцев - оно нам надо?
И уж коли равняться "с американцами", то м.б. "подтянуть" сначала свой промышленный вклад в мировую экономику за счёт развития собственного потенциала хотя бы до 1/5 от Америки, а не добивать остатки по военно-советской, проверенной методе?
Впрочем, сейчас это уже не важно...Процесс пошёл.

[brother2.livejournal.com]

Один из уроков Донбаса, что в отличии от Чечни - посылают не срочников, а контрактников.
Кто такой контрактник - выходец из маленького депрессивного городка = потенциальный понаехалитут в локальный или общероссийский нерезиновск, и потенциальный в лучшем случае охранник или шофёр, а то и бандюк, причём не какой нить киллер-мафиозо, а кто соседа (то есть того самого представителя молчаливого большинства) за бутылку порешит.
А чут всё чин по чину.

Посмотрел я штатовские рекламые ролики про армию - судя по роликам основная целевая группа - афроамериканцы.
Ну и в чом разница?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

вывод не верный, орки пару месяцев назад засекретили потери для подобных операций

[scholar-vit.livejournal.com]

Я имел в виду гробы на соседней улице, когда твой волейбольный партнер Коля Зять становится прострелнным под городом Герат майором десантных войск Н. Н. Зятьевым. А гробов в телевизоре они боялись и боятся.