scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

В связи с новостями перечитал давно любимый рассказ А. В. Арсеньева "Атаман Платов — завоеватель Индии".

Все-таки удивительно, насколько, говоря спортивным языком, была глубока скамейка русской литературы конца девятнадцатого века. А. В. Арсеньев не принадлежит ни к первому, ни, скажем откровенно, ко второму ряду писателей этого периода. Далее, зарисовка о Платове была напечатана в скромном "Историческом вестнике". По сути это просто пересказ воспоминаний участников; автор аккуратно пишет, откуда он взял тот или иной эпизод. Это вполне проходной очерк писателя средней руки. И тем не менее по художественной силе, лаконичности, точности и яркости он легко превосходит почти любое произведение поздней советской прозы.

Чего стоит мгновенно врезающаяся в память центральная сцена очерка. Попавший в немилость к Павлу атаман Матвей Иванович Платов давно сидит в каземате Петропавловской крепости в одиночном заключении "секретным политическим номером", без объяснений и обвинений. Вокруг грязь, темень, крысы. Вдруг его вытаскивают из каменного мешка, моют, стригут и везут к императору, опять же без объяснений: "Ничего не знаем, фельдъегерь из дворца приехал за вами, медлить нельзя, вы знаете нашего государя". Тройка мчит сани по замерзшей Неве в Михайловский замок, атамана приводят в кабинет, и там Павел в мундире Мальтийского ордена спрашивает: "Знаешь ли ты дорогу в Индию?" Ошалевший, но не потерявший присутствия духа Платов понимает, что неправильный ответ может привести его обратно в крепость, и молодцевато гаркает: "Так точно, Ваше Величество! Знаю!" Ну конечно, казаки ведь каждый год ездят в Индию дегтем торговать! И радость императора, еще раз убедившегося в своей гениальности: из миллионов россиян он выбрал именно этого "тюремного сидельца", знакомого с будущим театром боевых действий.

А замечательный эпизод с беспаспортным генералом в трактире, где Платов быстро убедился, сколь многое изменилось за время его ареста!

Арсеньев удивительно точно подмечает целый ряд черт военно-политического управления России, которые много раз проявятся за два с лишним столетия после индийского похода Платова. Укажем только три. Во-первых, это авантюризм, решения вызваны случайными и нелепыми причинами. Павел, недолюбливавший Наполеона и сражавшийся против него, меняет свое мнение после того, как тот вернул пленных не только без всякого выкупа, но и одев их "в новые мундиры хорошего тонкого сукна, точь-в-точь по форме". В результате Павел становится на сторону Наполеона и решает воевать с Англией — и послать войско в английскую Индию. Во-вторых, это абсолютный произвол по отношению к кому угодно, сколь угодно высоко или низко стоящему. Генерал Платов может сегодня оказаться в каземате, завтра, обласканный царем, вести войска с Дона к Инду, а послезавтра опять в каземат — куда он бы, несомненно, попал, не случись с Павлом апоплексического удара табакеркой. В-третьих, точно подмеченная ахиллесова пята российской армии: логистика. Поход захлебывается не вследствие военного поражения: атаки киргизов только беспокоят войско. Основная проблема не в них, а в самом передвижении, отсутствии провианта и фуража, болезнях и так далее. Путь российской армии отмечен могилами, а также палыми лошадьми и верблюдами — аналог брошенной техники более позднего времени.

Поразительно богата русская литература.

Date: 2015-09-06 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
В Левше кстати это тоже все есть.
Всех угнетала жизнь в балаганчике, ждали 12

Date: 2015-09-06 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Это да. Но в том-то и дело, что Арсеньев - не Лесков, который и сам "рядышком с Толстым почти не виден". Удивительное богатство!

Date: 2015-09-06 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
Опечатка: "после того, как то вернул"

Date: 2015-09-06 08:12 pm (UTC)

Date: 2015-09-06 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Поход захлебывается не вследствие военного поражения: атаки киргизов только беспокоят войско. Основная проблема не в них, а в самом передвижении, отсутствии провианта и фуража/

так это нормальная ситуация для той эпохи. причем тут какая то особая "русскость" =/ Посмотрите к примеру произошедшую через 50 лет крымскую войну и какое там было соотношение боевых/небоевых потерь у британии франции и сардинии. А это ведь всего лишь крым, а не средняя азия.

Емнип только в ПМВ боевые потери начали превышать небоевые.

Date: 2015-09-06 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Из "больших войн" только в русско-японской потери от оружия превысили смертность от болезней.
А вообще, чуть позже индийской эпопеи Платова некий тов.Боунапарте пошел в большую страну и потерял там кратно больше солдат от голода, холода и болезней, чем от непосредственно боевых действий. Большая страна того времени, конечно, не подарок, но все же получше Средней Азии.
В конце-концов, сто лет спустя англичане потеряли в Южной Африке 6 тысяч от орудия и почти 25 тыс. солдат от болезней. А, кажется, и медицина вперед шагнула, и железные дорогие имели место быть.

Date: 2015-09-06 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
По гражданской войне в США англоязычная википедия пишет что
killed in action/died of wounds 112,000 / 75,000–94,000

total dead 365,000 / ≈260,000

(север / юг соответственно)

А ведь вообще у себя дома воевали.

Date: 2015-09-07 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Да уже летом армия начала таять от дизентерии и жары.

Date: 2015-09-06 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ключевое слово "захлебнулся". Европейские войска до Крыма дошли и российской армии наваляли, несмотря на существенную разницу в длине линий подвоза. Наполеон, опять-таки, до Москвы дошел и российской армии, опять-таки, навалял, несмотря, опять-таки, на разницу в длине линий подвоза. Казаки Платова до Индии дойти никак не могли. То есть российская логистика не отвечала уровню поставленных боевых задач.

Date: 2015-09-06 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
От Варшавы до Москвы 1100 километров. От Старчекарсска до Оренбурга 1200 километров, а Платов еще потом за Оренбургом по распутице шел. Расстояния несравнимы.

>>Наполеон, опять-таки, до Москвы дошел и российской армии, опять-таки, навалял

Одерживая сплошные победы, Наполеон оказался в Париже. :)

>>Европейские войска до Крыма дошли и российской армии наваляли, несмотря на существенную разницу в длине линий подвоза.

Что тогда, что сейчас самый дешевый транспорт - морской и речной. Подвезти провианта на 10 тыс. солдат морем легче, чем подводами. Что не мешало англо-франко-итальянцам (турок я милостиво не считаю) терять на каждого погибшего в бою 6х, умерших от болезней.

Поход атамана Платова ни чем не отличался от других дальних походов армий того времени. Вот вообще ни чем. Тогда у всех армий смертность зашкаливала даже в мирное время, а уж в походах-тол так и вообще. Читаем Урланиса до просветления, ага.

Date: 2015-09-07 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Во время Полуостровной войны 1807-14, потери британской армии составили 9 тыс убитыми, 30 тыс ранеными, и 25 тыс умершими от болезней.

В Вест-Индии в 1793-8 из 89 тыс участвовавших в кампании британских солдат 43,747 умерло от болезней и еще 15,503 было комиссовано по состоянию здоровья. У французов дело обстояло не лучше, но по ним точной статистики нет.

Ну это тропики, ладно. А вот в экспедиции в Голландию в 1809 года (известна как Walcheren expedition), в каких-то 200 милях от Лондона, из 39,219 солдат и офицеров британской армии, 5% умерло от болезней в Голландии, еще 5% по возвращении в Англию, и 29% оставались больны на 1 февраля 1810. Итого потери от болезней составили 39%.

Date: 2015-09-07 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Но проблемы с логистикой и злонамеренная глупость - только у русских. :)

Date: 2015-09-07 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Эт само собой. Как говорит сам автор, "я почему-то не удивлен". Удивительнее другое, что профессионал-математик построил график по одной точке.

Date: 2015-09-07 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Профессионал-математик осуждает и гневно клеймит вечную русские отсталость, варварство и рабство. Такое бывает, и математика тут вовсе не виноватая.

Date: 2015-09-07 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-s.livejournal.com
От Старчекарсска до Оренбурга 1200 километров, а Платов еще потом за Оренбургом по распутице шел. Расстояния несравнимы.

Так вот и надо было у себя в стране дороги строить, а не Индию воевать!! :)

Date: 2015-09-08 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
И не говорите! Впрочем, наличие дорог не мешало англичанам терять четверть солдат тупо от болезней, без всяких боев. В Европе-то.

Date: 2015-09-09 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] ab-s.livejournal.com
Ключевое слово: "наличие" :)

Date: 2015-09-07 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Вы один эпизод пытаетесь выдать за правило. Практически одновременно, у Суворова в Итальянском походе особых проблем слогистикой не было. Его же Швейцарский поход был менее удачен, но в этом особой роли логистика не сыграла. В целом, обычно пренебрежение к логистике приписывают немцам, а не русским. Напр, Роммель в Африке "захлебнулся" в 1942м прежде всего из-за проблем с логистикой. Несомненно, проблемы с логистикой сыграли свою роль под Тихвином и Москвой в 1941м, и в неудаче немецкого наступления на Кавказ в 1942м. А вот в операции Багратион наступление РККА в итоге развилось на глубину в 3 раза привысившую запланированную. Могло ли это произойти, если бы лимитирующим фактором развития советского наступления была логистика?

Date: 2015-09-07 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Вы забываете, что на всех остальных театрах войны известной как Крымская, союзникам наваляли и в итоге - пиррова победа.

Date: 2015-09-07 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Церковь в Вифлееме осталась за греками. Видела я фотографии этой церкви - красивая, но сотен тысяч жизней не стоит.

Date: 2015-09-07 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Есть причины и есть поводы. Церковь - повод.

Date: 2015-09-07 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Ключевое слово "захлебнулся". /

так ведь не захлебнулся же. Умер павел и командование прислало прямой приказ возвращаться назад. А то что уровень небоевых потерь был большой так он в ту пору везде был большой, вне зависимости от того выиграна в итоге была война или нет.

/Казаки Платова до Индии дойти никак не могли. /

До Бухары и Хивы думаю вполне могли. И все бы кончилось скорее всего в духе второй англо-афганской войны, признанием зависимости в какой либо форме выводом войск и отношением боевых к небоевым потерям 1 к 5

Date: 2015-09-07 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
В Гражданской войне в США, боевые потери превысили небоевые, впервые. Тут, тогда много чего впервые случилось и если б в Европе обратили внимание, может бессмысленных мясорубок ПМВ удалось бы избежать.

Date: 2015-09-07 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
Правда? я не особо хорошо знаком с историей данного конфликта, но википедия сообщает что небоевых потерь там тоже было в несколько раз больше чем боевых. Не могли бы вы поделиться ссылочкой на свой источник?

Date: 2015-09-07 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Несколько бумажных книг по вопросу этому. Думаю, вики учитывает тех, кто помер от голода и болезней, гражданских.

Date: 2015-09-07 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
Посмотрел в англоязычной вики - ссылки там какие то мутные, может быть вы и правы.

Date: 2015-09-09 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Эта тема весьма острая на Югах и там очень любят жаловаться на грубых янки, растоптавших их уникальную культуру. И количество жертв, постоянно растет. "Добром это не кончится"(с) Зеленый.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 05:11 am
Powered by Dreamwidth Studios