Альфред Кох и подотдел очистки

[scholar_vit]

Должен сказать, что я очень плохо знаю историю России 1990-х. Как-то мимо меня прошла. Имя Альфреда Коха мне было почти не знакомо.

Совершенно случайно наткнулся на вот этот ролик его недавнего разговора с Белковским и Фишманом:

После этого заглянул в Википедию. И охренел. То есть этот невежественный (одно его изложение биографии Капицы достойно быть выколотым в уголках глаз для наставления поучающимся), неумный и какой-то непередаваемо мерзкий человек был председателем Госкомимущества и вице-премьером? И судя по всему, там все были и остались такими?

М-да.

Comments

[radiotv-lover.livejournal.com]

Альфред Кох принадлежит к когорте воров, дискредитировавших понятия "демократия" и "свобода", создавших авторитарную клептократию, с которой теперь он поссорился.
Палач НТВ после прихода к власти нынешней группировки.

[paladin-sveta.livejournal.com]

Э... а кто в руководстве РФ вообще когда-либо имел какое бы то ни было отношение к понятию "свобода"?

[radiotv-lover.livejournal.com]

Начал с дела "писателей", кончил циничным разгоном НТВ по приказу путина, которого теперь невзлюбил почему-то.
Полное ничтожество.

[paladin-sveta.livejournal.com]

Какой ни есть, он там был одним из лучших.

[taki-net.livejournal.com]

Нет

[reader59.livejournal.com]

на "остальные еще хуже" сойдемся?

[m61.livejournal.com]

Нет.

[seadevil001.livejournal.com]

Это - прекрасно и достойно отлития в граните.

[yaceya.livejournal.com]

Хе-хе...

[vchashu.livejournal.com]

> неумный и какой-то непередаваемо мерзкий человек
Соглашусь с Вами.

[3mer.livejournal.com]

Он конечно мерзкий, но все ж в сравнении да?
Вы послушайте и посмотрите кто у них мэром был...
Учоный из МГУ. После такого профессора экономических наук как Г.Попов, Кох покажется лучом света в темном царстве.
http://www.svoboda.org/content/transcript/27212377.html

[psilogic.livejournal.com]

А вы думаете, почему хорошие слова "либерал", "демократ" и т.п. приобрели в России резко негативный оттенок? Именно потому, что такие вот... этими словами прикрывали свои делишки. Тот же Ельцин - пел про демократию и сначала фальсифицировал выборы, а потом и вовсе - в открытую назначил преемника.

[m61.livejournal.com]

Именно так. Увы.

[ermite-17.livejournal.com]

Его друг, гораздо более влиятельный Чубайс вроде бы тоже не Махатма Ганди?
Чтобы приятные Вам люди могли удержаться в правительстве и не превратиться в неприятных, сначала кто-то похожий на них должен выиграть выборы.
Вы считаете это возможным в 1990-е, сейчас или в обозримым будущем?

[scholar-vit.livejournal.com]

Я не гражданин России и никогда им не был. Последнее, кстати, мне пришлось доказать консулу РФ, когда я российскую визу получал. Поэтому мне, собственно, не с руки говорить, кто и как там выборы выигрывает.

Я всего лишь посторонний наблюдатель (на которого, кстати, нацелены российские ракеты), взглянувший мельком и заметивший: "Ну и рожи, однако".

[oboguev.livejournal.com]

Отчасти это, конечно, верно: мало ли у правительства страны вашего проживания и "мы" клиентилистских группировок в других странах, посредством которых решается судьба этих стран? За всеми не усмотришь.

Однако в российском случае ядро группировки составлено из ваших соплеменников, при этом разделяющих ваш национальный сантимент относительно русских.
И мало того, что разделяющих -- но осуществлявших в качестве основного принципа проводимой ими политики.

В виду такой многократной связи, описываемый недосмотр представляет явное упущение.

[geish-a.livejournal.com]

В смысле? Там украинцы у власти сплошные? Или американцы? Я не поняла про "соплеменников" хозяина журнала.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я полагаю, что oboguev, как и положено руссо патриото, страдает комплексом неполноценности по отношению к евреям.

[geish-a.livejournal.com]

тсс, не спугни.

[ermite-17.livejournal.com]

Если Вас отталкивают "рожи" никогда не выигрывающих в РФ выборы реформаторов, значит, торжествующие рожи Зюги и Жирика, выигравших вполне честные выборы в Думу в декабре 1993, Вы не видели?
А я как раз тогда расстался с последними иллюзиями.

[m61.livejournal.com]

Вообще-то на этих выборах на втором месте (после Жириновского, да) были не коммунисты, а вполне себе праволиберальный (в российском смысле этого термина, конечно) "Выбор России". А мандатов (выборы производились по пропорциональной системе на федеральном уровне + мажоритарной по одномандатным округам) ВР вообще получил одинаковое количество с ЛДПР.

[ermite-17.livejournal.com]

Потому что ВР был в тот момент партией власти, и за него проголосовали те, кто всегда голосует за власть.
А в одномандатных округах ЛДПР тогда была не сильна, это была партия одного человека, и связи с местным начальством и криминалом еще не были наработаны.
Кстати, голосование за явных бандитов по одномандатным округам - еще один характерный признак свободных выборов в 1990-е. В 2000-е бандиты уже были истреблены или интегрированы в систему.
На этом фоне негодование хозяина журнала по поводу А.Р. Коха - это все равно что негодовать на неподходящую физиономию какого-нибудь либерала, скажем, в Египте. Или в другой стране, где у него нет электоральных перспектив. К тому же Кох хоть что-то делал. В отличие от Явлинского, который всегда был спойлером, но грезил, что народ его выберет, когда появятся позитивные последствия проклятых реформ (на самом деле эти пенки собрал Путин).

[m61.livejournal.com]

Не важно, по какой причине - важно, что шанс у либералов (еще раз подчеркну - в российском понимании этого термина, в США, если не ошибаюсь, он имеет сильно другое значение) таки был. Сами же говорите - "партией власти" ажно были.

И как (и для чего) они этим шансом воспользовались - все мы прекрасно помним. Так что теперь это поле в России - выжжено очень надолго. К сожалению.

На этом фоне негодование хозяина журнала по поводу А.Р. Коха - это все равно что негодовать на неподходящую физиономию какого-нибудь либерала, скажем, в Египте. Или в другой стране, где у него нет электоральных перспектив.

Вообще-то, если я правильно понимаю хозяина журнала (если нет - он меня поправит) негодует он вовсе не по поводу нынешней "физиономии" Коха - а по тому факту, что эта "физиономия" - когда-то обладала _реальной_ и огромной властью. В отличие от мифического вашего либерала в Египте.

К тому же Кох хоть что-то делал.

Вот аргумент про "хоть что-то делал" (без уточнения - что именно) меня всегда очень умиляет. Ведь нередко получается примерно так: "Обвиняешь Васю, что он ограбил старушку, избил ребенка и изнасиловал девушку? Зато он хоть что-то делал, пока ты сидел на диване!"

[ermite-17.livejournal.com]

У них был такой же "шанс" устроить в России стабильную процветающую демократию, как и у первого временного правительства в 1917, - то есть никакого.
Если Вы уверены, что на месте Гайдара или Чубайса (никакой "огромной" власти у Коха в те 2 года, что он сидел в правительстве, не было) сделали бы все правильно, - а как же иначе, ведь они мерзавцы, а Вы нет, - мы бы сейчас жили, как Польше или даже Чехии, - я могу только ответить, что не спорю с верующими о догматах их веры.
Кстати, Кох в интервью довольно четко объясняет ситуацию начала 1996, когда его включили в правительство, и реальные, а не мифические альтернативы того времени.

[m61.livejournal.com]

Есть "один нюанс": у Временного правительства было полгода всего, потом их смели вооруженным путем. У Ельцина же было 8 лет! А потом он передал власть своему преемнику. Тщательно отобранному, ага ("Не так сели!" (с))

Впрочем, нет, два нюанса: я точно не знаю (не шибко силен в том периоде) насчет попыток Временного правительства устроить стабильную процветающую демократию - зато лично видел, у российских "либералов" таких попыток не было вовсе. Только судорожное распихивание несметного богатства по "нужным" карманам (см. "залоговые аукционы" пресловутые).

Кстати, Кох в интервью довольно четко объясняет ситуацию начала 1996, когда его включили в правительство, и реальные, а не мифические альтернативы того времени.

Ну, себе-то оправдания придумать - это завсегда пожалуйста. "Красный реванш" был-де неминуем (ну еще бы, после ваших-то умелых действий в предыдущие четыре года!), и поэтому надо было сделать процесс необратимым - путем, натурально, "правильного" распределения собственности. И вообще - не украли бы мы, украли бы другие!

Слышали, слышали всё это не раз.

[ermite-17.livejournal.com]

у Временного правительства было полгода всего, потом их смели вооруженным путем
На самом деле первое Временное правительство Ваших единомышленников Георгия Львова и Павла Милюкова смели еще быстрей.
Вы никогда не задумывались - почему?
Кстати, они не украли ни копейки.
у российских "либералов" таких попыток не было вовсе
Да что Вы говорите?.. Совсем-совсем не было?
У Ельцина же было 8 лет!
Конечно, Вы бы на его месте все сделали в лучшем виде - в стране с африканским уровнем политической культуры, гражданской ответственности и правового сознания.
Вы бы точно уговорили номенклатурщиков и бандюков не растаскивать госсобственность и не обкладывать данью рынки. А чеченцев - не грабить оружейные склады. Нашли бы для всех убедительные слова. Как Керенский в 1917.

[ziavra.livejournal.com]

сейчас-то с этим гораздо проще, конечно. а вот в 90-е это было игрой со смертью - тебя могли просто убить в рамках демократизации.

а СССР остаётся недостижимым идеалом в плане настоящей, а не выдуманной демократии

[vryadli]

ну, этому заявлению и Кох может позавидовать.

при всей моей любви к СССРу. Как стартовая площадка и набор запчастей. он может и был лучше. А вот как действующий механизм - увы.

[karachee.livejournal.com]

России традиционно с автократами везет лучше чем с либералами. И оглядываясь на заокеанских, эмираткавказских, китайских и пр. друзей хочется сказать "И слава Богу, что не наоборот". Хотя внятных, умных, порядочных либералов уже и хочется посмотреть.

[alexartukov.livejournal.com]

Для меня характерным оказался давешный взрыв мозга rezoner@lj по поводу насильно выданной замуж чеченской девушки. Он тогда гневно обличал evo_lutio. Для Марины это был повод поразмышлять, можно ли как-то помочь, и чем помочь.

Г-н Резо, образно говоря, предложил решить проблему атомной бомбардировкой Чечни. И через неделю отвалил - чеченская девушка отыграла свою роль и больше ни одному либералу нафиг не сдалась.

Вот такие они, типичные российские либералы - с короткими мыслишками, короткой избирательной памятью, окуклившийся клуб "кукушка хвалит петуха".

Реальный мир для них слишком несовершенен, чтобы что-то реально в нем делать и менять, дальше своей задницы их дела не простираются.

[ymi-an-island.livejournal.com]

более того, сыграл одну из решающих ролей в уничтожении НТВ. А теперь постит по всему FB как все ужасно в России. Небось не загнобил бы НТВ, гдядишь все могло по-другому сложиться.

[ziavra.livejournal.com]

предпосылка правильная, более того, таких людей в правительстве в 90-х года было как бы не большинство. из примеров еще можно почитать высказывания немцова, или илларионова, да много их. а вот вывод неправильный - этих людей из правительства в частности, и из руководства страной вообще, убрали.

а так, ужас, тут я полностью согласен.

[m61.livejournal.com]

этих людей из правительства в частности, и из руководства страной вообще, убрали

Кого убрали, а кого и оставили. А "новые" - ничуть не лучше в смысле гнусности и подлости.

[seadevil001.livejournal.com]

Вот его и выгнали, потому что мерзавец. Лет через двадцать, напишут - жертва путинских репрессий.

[m61.livejournal.com]

Нет, не потому что.

[kouzdra.livejournal.com]

Человек хоть мне и неприятный - но очень умный - в определенном смысле слова - лучший человек либерального лагеря

[vedroid.livejournal.com]

Ну да, остальные ещё и похлеще.

Типа Ясин недавно признался, что их команда реформаторов вообще была не в курсе, что есть такие цены на нефть (это не шутка), их на историческом материализме не учили этому.

Или Шушкевич про беловежские соглашения рассказывал - не факт, что они вообще были, оригиналы бумажек потеряны, и вообще они там пьянкой занимались и массаж получали в баньке с мужиками.

Что называется, ни украсть, ни посторожить, следующее поколение реформаторов уже на тему украсть преуспело, а теперь на тему посторожить кадры к власти пришли.

[mochalkina.livejournal.com]

да, меня сильно поражает, как вполне порядочные и вроде бы разумные люди его принимают всерьез и даже цитируют.

Человек, на котором вообще пробы негде ставить.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Кох после увольнения в 1998ом дал такое интервью:

- Высказывается мнение, что в России катастрофа и экономическое будущее призрачно. Как вам кажется?
КОХ. Мне тоже так кажется.
- Не видите света в конце туннеля?
КОХ. Нет.
- Как вы прогнозируете экономическое будущее России?
КОХ. Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств.
- И как долго это будет длиться?
КОХ. Я думаю, в течение 10-15 лет… Вы понимаете… В течение 70 лет, когда формировалось мировое хозяйство, Россия, вернее, Советский Союз находился как бы вовне, развивался отдельно, по каким-то своим законам. И мировое хозяйство сформировалось без Советского Союза.
И оно самодостаточно, там есть достаточные ресурсы, все есть. И сейчас Россия появилась, а она никому не нужна. (Смеется.) В мировом хозяйстве нет для нее места, не нужен ее алюминий, ее нефть.
Россия только мешает, она цены обваливает со своим демпингом. Поэтому я думаю, что участь печальна, безусловно.
- Прогнозируете ли приход инвестиций в Россию, будет ли он в той мере, в какой его ожидают?
КОХ. Нет, потому что Россия никому не нужна (смеется), не нужна Россия никому (смеется), как вы не поймете!
- Но ведь Россия имеет гигантские экономические и людские ресурсы, и работать на российский рынок…
КОХ. Какие гигантские ресурсы имеет Россия? Этот миф я хочу развенчать наконец. Нефть? Существенно теплее и дешевле ее добывать в Персидском заливе. Никель в Канаде добывают, алюминий - в Америке, уголь - в Австралии. Лес - в Бразилии. Я не понимаю, чего такого особого в России?
- Но торговать с Россией, с огромной страной, где огромная потребность купить, купить, купить…
КОХ. Для того чтобы купить, нужно иметь деньги. Русские ничего заработать не могут, поэтому они купить ничего не могут. -
- Словом, вы не видите никаких перспектив?
КОХ. Я - нет. (Смеется.) Ну, Примаков если видит, пускай работает (смеется).
- Как, по-вашему, может повернуться экономическая политика российского правительства? Будет ли возврат к старым методам?
КОХ. Какое это имеет значение? Как ни верти, все равно это обанкротившаяся страна.
- И вы полагаете, что никакие методы хозяйствования Россию не спасут?
КОХ. Я думаю, что бесполезно.
<...>
- Если исходить из вашего взгляда на будущее России, то весьма безрадостная картина создается…
КОХ. Да, безрадостная. А почему она должна быть радостной? (Смех.)
<...>
- Какова ваша ниша в российской жизни?
КОХ. Нету никакой ниши.


То есть:
1. Человек работает на высоких должностях.
2. Человека со скандалом увольняют (по обвинению в коррупции).
3. После увольнения он дает интервью, где описывает ситуацию в организации как полный развал и заявляет что перспектив у организации нет.
4. Тем не менее, новое руководство начинает успешно работать и организация начинает хорошо развиваться. 5. Через 10-15 лет данный человек пишет книгу, где описывает, какой он молодец и как хорошо работал и что нынешнем процветанием организация обязана ему («Революция Гайдара. История реформ 90-х из первых рук».)
6. После появления у организации проблем человек вновь начинает рассказывать как плохо работает нынешнее руководство.